A od kuma… web sajt
Juče sam listajući sportske strane na B92 naleteo na vest kako je Atletski savez Srbije dobio novi sajt. Nisam ni čitao vest, sam naslov je bio dovoljan, ne sećam se šta sam pomislio u tom trenutku ali da sada čitam tu vest sigurno bih pomislio “ok, super, pa bilo je i vreme”. Tragom jedne današnje vesti sa miloševog bloga saznao sam da je sajt urađen u Joomla CMS-u i da je Veselin Jevrosimović, vlasnik Comtrade Group i predsednik ASS, ponosni donator.
I ta vest bi bila u kategoriji “pa baš lepo” da donator nije izjavio kako je to sajt vredan 30.000 eura. Nisam mogao da poverujem da je obavešten čovek, koga sam do danas izuzetno cenio zbog onoga što je uradio u životu, izjavio tako nešto. Nije da sam pomislio da Miloš laže, ali volim da se uverim svojim očima. Zato sam našao i originalnu vest na B92.net/sport koji juče nisam hteo da čitam dalje od naslova, a tamo doslovce piše:
…
On (Jevrosimović) je istakao da je novi sajt pravljen dva meseca i da vrednost cele investicije iznosi 30.000 evra.
Ja razumem potrebu za marketingom, razumem i potrebu za tapšanjem po ramenu, ali ne razumem da neko ko se (navodno) razume u te stvari izjavi ovako nešto. Za one koji ne znaju, Joomla je CMS (Content Management System) koji može potpuno besplatno da se skine sa njihovog sajta. Sistem je tako koncipiran i napravljen da i potpuni početnici mogu da naprave sajt, zato je toliko popularana u toj grupi iako mnogi hosting provajderi misle sve najgore o Joomla jer “jede” dosta resursa.
Ako izuzmemo vreme za novi dizajn sajta Atletskog saveza, iako ne verujem da im je za to trebalo 2 meseca i više od 500 eur čak i da plati nekog poznatijeg web dizajnera u Srbiji, ne znam gde je našao ovih ostalih 29.500 eur. Evo ja predlažem da se sledeći put ne troši toliko puno, ja ću mu uraditi takav isti sajt, na isti način za nedelju dana za samo 10% od te cene. A siguran sam da ima i ljudi koji bi uradili to i bolje od mene za 1% od te cene.
Takođe mislim da je bilo svrsishodnije da je te iste pare uložio u sportiste, a da na sajt nije potroišo više nego što je neophodno. Sportisti bi ga više cenili, ionako je naša “kraljica sportova” u finansijskim problemima, pa verujem da su računali da im je upala “kašika u med” kada su se dokopali bogatog sponzora. Pa još kada su videli kakvog su dobrotvora ščepali - siguran sam da još uvek cupkaju od sreće.
Na kraju, galantni donator izjavljuje:
…
“Sajt je rađen dva meseca. Ovaj projekat je moj poklon srpskoj atletici”, dodao je Jevrosimović.
…
Mister Veseline, svaka čast. Al’ ste se otvorili. Nije kum dugme.
u 09:45
Zaboravljas na pranje para…
u 09:50
Mislim da nema veze sa pranjem para zato što su to su sitne pare za pranje, a na poklon i donacije se plaća porez, tako da ne verujem da bi neko lupio veću cifru nego što jeste.
Ja iskreno mislim da je to ono što bi prost narod rekao: obično kurčenje.
Ono što mi je dosta zasmetalo je to što ovakva izjava govori o tome šta on misli o ljudima koji to treba da “progutaju”, a to očigledno nije ništa pohvalno.
u 10:13
” obično kurčenje.” to je to i ništa drugo, za prosti puk.
Inače, ovakav sajt od smišljanja naziva domena, preko postavljanja CMS-a i adaptacije nekog templejta, do operativne upotrebe, mogu da postavim za cirka 30 minuta a jedini troškovi su domen+hosting=20$
u 10:18
Pare se NE peru na takav nacin.
Klasicno kurcenje je dijagnoza.
u 10:28
Nije ovo ni loše, sada mogu da kažem, evo pitaj Vesu koliko to košta
u 10:52
Qrčenje, nego šta. Pazi sliku: video sam je svojim očima, tako da nema ko da mi zameri na prepričavanju. Mesto: centar “Sava”, bife u prizemlju, onaj dugački šank blizu prolaza ka hotelu (kako li se već zove ovih godina). Nekakva gužva, priličan broj ljudi, ja sedim sa nekim društvom, zadovoljan što smo se uvalili na stolice. Pored mene, sedi Vesa sa nekim ljudima. Naručio ceđenu pomorandžu, ćaska sa onim pored sebe; ne prisluškujem, baš me briga; jedan drugom smo okrenuti leđima. U jednom času pokušavam da dozovem konobara da bih platio račun. Samo zahvaljujući tome uspem da vidm sliku… Vesa takođe plaća račun, ali šta se dešava… Probajte da zamislite ovo: čovek sedi za šankom, laktovi na šanku, šake u visini očiju (zamislili ste). Da li je to normalan položaj da se otvara novčanik? Naravno da nije - osim za Vesu. Rasklapa buđelar i tog časa “SLUČAJNO” ispada špil platnih kartica, ne znam tačno, možda 6-7. To je kao neki kaiš sa providnm džepovima u koji se kartice trpaju. Vesa TEK ONDA spušta novčanik na nivo šanka (umesto ispod šanka, ali dobro…), vadi novčanicu i plaća njome. Seljačina prve vrste. Smučio mi se za sva vremena.
u 11:05
[…] First Tweet 9 minutes ago nemke Nemanja Djordjevic Nastavak sage o Jevrosimoviću i njegovim skupocenim It rešenjima http://bluesman.utp-code.com/?p=102 view retweet […]
u 11:23
Nespretna promocija - definitivno.
Koliko stvarno košta ovakav sajt? Odnosno - koja cena bi u vesti delovala razumno?
u 11:32
Mogu da se kladim da kada bi otišao kod istog tog gospodina Jevrosimovića sa ponudom da im uradiš isti takav joomla sajt za 2 meseca, za cenu od 1000 eur, obezbeđenje bi te izbacilo naglavačke. A dok te obezbeđenje vuče za noge ka izlazu veseli donator bi dobacivao kako si bezobrazan, ako ne i nešto “grđe”.
u 12:01
hahaha, Jevrosimović dobar biznismen, nije nego. Da li se neko seća primarne emisije za vreme Slobe? e pa ovaj čika je bio među odabranima.
u 12:07
Ma, pusti ti Jevrosimovica, kolko to stvarno koshta? Moje misljenje je da je 1000 EUR premalo. 30,000 EUR je previse.
Stvarna cena zavisi od toga šta je uključeno i ko radi. Celokupan sajt sa unosom sadržaja i copywriting-om, onako grubo, trebalo bi da košta 6000 EUR sa nekim minimalnim održavanjem od godinu dana.
u 12:07
Treba imati u vidu da ovde možda ide i neka outdoor promocija, plaćeni PR da se vest pojavi svuda gde treba, itd.
Verovatno Comtrade radi uređivanje i sajta i pripremu informacija za objavljivanje (npr. u nekom periodu od godinu-dve) i da je to možda u ovoj ceni.
Sa jedne strane trošak je platiti porez na toliki iznos, sa druge to postavlja etalon za neke druge sajtove i projekte u državnoj upravi…
u 08:45
Goran Rakić : “Nije ovo ni loše, sada mogu da kažem, evo pitaj Vesu koliko to košta”
Ovo mi se dopada
@Mladen Stojanović , previše je 6.000 eura za sajt u Joomli, veruj mi.
Kao što su ljudi rekli na par lokacija ovih dana, 1.000 eura za sajt 29.000 za marketing je ok. A šta znači 29.000 eura u marketingu
neko reče gore
u 12:13
Osnovna stvar je da se ovde se grubo krsi pravilo GNU/GPL license. Za svaku osudu!
u 12:29
Ja baš moram da prokomentariše njihov odgovor na miloševom blogu. Javlja se neko u ime comtrade i kaže:
Koliko je ljudi potrebno da se instaliira joomla i promeni layout? Mislim da imamo novu verziju pitalice “koliko ljude je potrebno u comtrade da zameni sijalicu?”
To nije stvar procene nego egzaktna stvar. Samo fali “brat-bratu” ili “od oka” ili “da ti učinim…” pa da ova izjava bude i smešna pored toga što je amaterska.
Prvo niko ne MISLI da je joomla besplatna - ona JESTE besplatna, a ako vama treba 2 meseca i 30K eur da instalirate software i promenite dizajn onda niste ni za “čukanje od kuće”, kako vi to kažete. A ta fraza je inače strašno omalovažavanje (znam da ste je namerno tako i upotrebili) 99% ljudi koji “čukaju od kuće” uradili bi i bolje i brže (i daleko jeftinije) nego vaša IT firma koja “čuka iz kancelarije”.
Sad mi već ideš na ganglije. Kao vi ste jedina IT firma koja radi na belo i plaća poreze i ima klijente. Ali možda ste u pravu - jedina ste takva firma koja prodaje muda za bubrege - procenjuje 30K eur za besplatan software i neke fiktivne radne sate, nekog fiktivnog tima.
Ovo što ste vi uradili ne bi prošlo kod bilo kog klijenta (osim ako “poklanjate” za džabe, jedino tako i može da prođe)
u 12:49
@Miloš Petrović: Oko cene, evo kako ja razmišljam:
1. Skupljanje zahteva, analiza, svi sastanci back-and-fort: 20h
2. Customizacija Joomle i template-a: 20h (može i za 30 minuta, al da bi se posao kvalitetno uradio, testirao i dokumentovalo treba vise vremena)
3. Kreiranje content-a (ovo je najmanje jasan deo - sve zavisi od kvaliteta), recimo 100h
4. Garancija godinu dana - updates, kriticni bugovi, itd.
5. Obuka za osoblje koje ce da radi.
Nakupi se. I onda - cena o kojoj sam govorio jeste cena koju bi dala firma. Freelancer može da da i nižu cenu ukoliko ima manje troškove.
u 01:15
Mladene, koliko god da nakupiš pa da pomnožiš sa nekim brojem, za onakav sajt ne može da se naplati onoliko. Jednostavno, cifra je mnogostruko preuveličana kojom god matematikom da dođeš do nje.
Ako kaže da vredi 30K eur, a radilo se 2 meseca, to je 15K eur mesečno. Toliko para mogu da uzmi samo marketinške agencije koje “rade” neku veliku firmu, a mi pričamo o jednom sajtu za ASS koji je baziran na free sistemu.
u 02:11
Gorane, ja se slažem sa tobom da je cena naduvana. Ali ne mogu da shvatim self-destruction potrebu ljudi koji bi to da naplate 500 ili 1000EUR. Rekao sam gore negde šta mislim da je pristojna cena.
Nije bitno to da li je sajt za ASS ili neku veliku firmu. Mislim da cene treba da budu iste za sve (osim kada želiš da spuštanjem cena prodaš proizvod/uslugu i onima koji punu cenu ne mogu da priušte - što treba da bude jasno naznačeno).
S druge strane u pravu si kada kažeš da neke firme (marketinške agencije) to mogu da naplate više. Mada sumnjam da bi znatno smanjili cenu samo zato što je sajt napravljen na free CMS-u (btw, @Bojan Vukov: nema tu kršenja GPL-a, osim ako im ne prodaju licencu za Joomla ili derivat. Kada se rade ovakvi sajtovi naplacuje se dizajn, rad na prilagođenju, itd.).
u 03:41
@Mladen Stojanovic
Rad za koji je trebalo čitavih 3 dana, sa sve autorskim pravima, sa jedva nekim CSS-om, bez ikakvog programiranja, bez optimizacije sajta, bez SEO, bez praćenja trendova, bez nekog naročitog dizajna, bez dodatnih zaštita, siguran sam bez dokumentacije… Firma treba da naplati a da nije ni malo a ni mnogo koliko?
u 11:50
@bluesman
Pošto mi se čini da ste se lično prilično angažovali u polemici oko sajta koji je ComTrade uradio za Atletski savez Srbije, evo postovaću direktno kod vas.
razlog zbog koga sam ja, usred radnog dana, osetio potrebu da reagujem na komentare koji su se pojavili na www.milosblog.com jeste taj da mi je bilo muka da gledam kako ljudi koji, po svoj prilici, ne znaju kako se ovakvi “free of charge” projekti u stvarnosti realizuju, daju sebi za pravo da “potkače” firmu koja se - zaista - trudi da pomera naviše prag poslovanja kod nas. Vi prvi ste, iz mojih postova, komentarisali samo detalje koji vam najviše odgovaraju da isterate ono što ste naumili.
Dakle, još jednom, i poslednji put, reč je o poklonu, koji ni jedan jedini dinar niti euro nije fakturisan niti naplaćen, ni Atletskom savezu, ni državi, nikome. Shodno tome, sve ostalo je u domenu rasprave o ukusima - vi ne biste rekli koliko takav poklon procenjujete, neko bi, i to je u osnovi to. De gustibus non est disputandum, to stoji već vekovima, ali eto mi ćemo još jedan krug obrnuti, pa nek ide život…
30 K eur nije realna cifra za takav sajt, i to smo svi rekli, i ja - ako iole čitate ono što pišem. Ono što vi nećete da prihvatite je da je Veselin Jevrosimović, kada je to izgovorio, imao na umu čitav projekat koji se za Atletski savez radi - jer je na tome učestvovalo kudikamo više ljudi nego što je “jedan programer” koji radi sajt. U okviru ComTrade-a postoji marketinška agencija, koja se bavila analizom pozicije Saveza, njegove interne i eksterne komunikacije, i dala projekat repozicioniranja Saveza kroz različite kanale komunikacije. U okviru ComTrade-a postoji PR služba koja je intenzivno sarađivala sa savezom na pripremi i realizaciji već nekoliko press konferencija, koje su održane u prostorijama ComTrade-a i oslanjajući se na njegove resurse. U Spinnaker-u, koji je bio nosioc izrade sajta, sede ljudi koji se bave sadržajem, i koji će se u za sada nedefinisanom vremenskom periodu starati da sajt bude ažuran. Zato ja kažem da je irelevantno da li je Joomla slobodan CMS softver ili ne, jer ovaj čitaj projekat daleko prevazilazi puki web-dizajn… kojim, ruku na srce, ComTrade nikad nije ni pretendovao da se bavi.
Mene je, verovatno pogrešno, lično pogodila spremnost ljudi, u koje i vas ubrajam, da se ostrašćeno bace na seciranje jedne u osnovi dobre i časne ideje - da se neko, ko je izabran na funkciju predsednika low-profit sportskog saveza kao što je Atletski, angažuje onako kako može da bi popravio stvari u domenu u kome može da deluje. I opet kažem, da li čitav ovaj projekat - na koji se odnosila izjava na press konferenciji kojoj vi niste prisustvovali - vredi 30 K eur ili manje, po meni je istinski manje važno, od činjenice da je neko pokušao da nešto popravi, besplatno. A da ste tog dana bili sa nama, znali biste da je ta izjava bila odgovor na direktno pitanje novinara: “kolika je vrednost projekta?”. Po vašim merilima, Vesa je trebalo da kaže nešto kao “pa to nije bitno, ja to radim iz srca” ili slično. On je odgovorio drugačije, i u tome je cela stvar? Ne bih rekao.
Veselin Jevrosimović je, kao mladić, trenirao skok sa motkom u AK Crvena Zvezda, i bio reprezentativac tadašnje Jugoslavije. Zbog toga se i prihvatio čitave priče sa Atletskim savezom, a insinuiranje interesa koje od toga navodno ima je ispod granice dobrog ukusa, ako išta znate o stanju u kome je atletika u Srbiji danas. A ako mislite da je ComTrade-u potrebno da koristi press konferencije A.S. Srbije u svrhu svoje promocije, ozbiljno se varate.
Što se mene tiče, da i to raščistimo. Ja sam Ljubomir Ristić, direktor marketinga ComTrade grupacije. Pod mojom jurisdikcijom je i PR služba, ali svakako u opisu mog posla nije da pišem po blogovima i da “pravdam” postupke kompanije niti njenih čelnih ljudi. Ovo sam uradio apsolutno samoinicijativno, pogođen načinom na koji se dobra inicijativa naše firme, sprovedena bez ikakvog benefita i “zadnje namere”, pogrešno i zlonamerno interpretira i to od strane profesionalaca koji bi sutra trebalo da budu naša desna ruka ili outsource snaga u projektima koji dolaze.
ComTrade, da i to kažem, i time završim, je Atletskom savezu i njegovim istaknutim atletičarima, pre dva meseca donirao računare i opremu, i to nije ni stiglo do javnosti, jer nije neophodno da se maše svakim poklonom, što vi sve vreme insinuirate. Kao što smo prilikom Fabrike znanja, našeg korporativnog eventa u maju, poklonili računare odbojkašima Radničkog iz Kragujevca i odbojkašicama Poštara 064, čiji smo sponzori. Kao što smo sponzori fudbalskog kluba Vardar u Skopju, i kao što smo bili sponzor KK Cibone u Zagrebu - a ovo namerno navodim da vidite da postoji čitav set stvari koje kompanija radi, a da vi i ne znate za to, niti bilo ko paradira time. Da pomenem i nešto što je vašoj branši znatno bliže, a to je naša letnja škola programiranja “EdIT”, koja je ove godine održana u 6 gradova u 3 države - naravno, besplatno.
I da završim, u ove sada već sitne sate - ovim ja prekidam “odbranu ComTrade-a”. Vama ostavljam izbor da li ćete ove argumente prihvatiti, ili ćete se još nekoliko puta obrušiti sa pravdoljubivim upitima o načinu procene projekta, vremena rada, kodu, metatagovima i svemu ostalom što je naša kompanija naravno pogrešno uradila. Ukoliko vas nešto oko ovog projekta iskreno zanima, ja i moje kolege vam stojimo na raspolaganju, zaista ste dobrodošli u ComTrade, mene ćete lako naći. Laku noć.
u 01:21
Gospodine Ristiću,
prvo da vam se zahvalim na odgovoru, retko se dešava da neko napravi takav gest, bez obzira da li se slažemo ili ne. Želim ponovo da objasnim jednu stvar, koja se meni činila jednostavna i očigledna, ali izgleda da sam precenio sebe. Naime, tu postoje samo 2 problema:
1. To što je cifra “debelo” preterana, a koliko vidim sa tom konstatacijom se slažete i Vi.
2. To što je gospodin Jevrosimović dao poklon sa “zalepljenom” cenom. Kolika god da je cena, kada se nešto poklanja onda se cena “odlepi” a nikako se ne maše okolo, bez obzira da li je 3 eur ili 30.000 eur. A naročito ako je cifra “od oka” kako ste jednom rekli pa ispada da nije znao šta govori što takođe nije pohvalno.
Nadam se da se sada razumemo, ja vam se zahvaljujem na opširnom postu i informacijama koje ste preneli, priznajem da mnoge stvari nisam ni znao, ali je činjenica da sve to nije bio predmet ove današnje “poplave” kritika te izjave. Ponovo napominjem “izjave” a ne “gesta”. Gest kao gest je za svaku pohvalu, u tu nema ništa sporno, ali promocija je najblaže rečeno traljava, da je bilo sreće pa da je konsultovao nekoga iz vaše PR službe pre nego što je objavio takav podatak.
Šta meni daje za pravo da komentarišem tih 30.000 eur? Verovatno se ne poznajemo pa samo ukratko, da ne oduzimam previše vremena, preko 13 godina profesionalnog iskustva i nekoliko stotina napravljenih web sajtova. Ja sam radio sajtove koji su naplaćivani 500 eur kao i sajtove koji su prodati za 1 milion USD, dajem sebi za pravo da umem da procenim koliko vredi određeni posao, bez obzira koliko je ljudi anagažovano.
Vi ponovo tvrdite da ljudi komentarišu jer “ne znaju kako se ovakvi “free of charge” projekti u stvarnosti realizuju”. Ja baš naprotiv tvrdim da je jako puno negatvinih komentara te izjave bilo baš od strane ljudi koji ZNAJU kako se projekti realizuju. I nekako se ponovo vraćamo na to da vi takvim izjavama i diskvalifikacijama omalovažavate ljude koji su komentarisali. Te fraze “ne znaju šta pričaju” i “čukaju od kuće” mogu komotno da se stave u kategoriju omalovažavanja. Zato sam i reagovao posle vaše izjave, žustrije nego obično.
Cena koju ste vi naveli nije tržišna cena i takva cena nikada ne bi prošla kod bilo kog klijenta, kako god vi pokušali da je opravdate. To je, vidim, i vama jasno, pa se samim tim i postavlja pitanje čemu onda ta cena, tim pre što je poklon. I da…, mislim da je na novinarsko pitanje “koja je cena tog projekta” trebao da kaže da cena nije bitna. Isto kao kada donesete poklon nekome za rođendan na pitanje “joj nisi trebao, koliko si ovo platio?” kulturan čovek neće da izvadi fiskalni račun niti da priča ostalim gostima koliko je koštao poklon.
Kažete kako sam komentarisao samo detalje koji meni odgovaraju. Ja vam kažem da sam komentarisao ono što je meni smetalo, a vi ste proširili priču na celu firmu pa i Jevrosimovića lično, njegovu biografiju i doprinose. To bi se jednostavnije moglo nazvati “skretanje sa teme” ili “odvlačenje pažnje na drugu stranu”. Eto već nekoliko komentara pokušavam da objasnim da te dodatne informacije uopšte nisu sporne, i to nisam komentarisao jer to i nije ono o čemu ja govorim, a govorim o “jako lošoj, traljavoj pa čak i neukusnoj izjavi”. Pročitajte prva dva paragrafa mog posta i vidićete da sam govorio da je “sve super” i “baš lepo od gospodina Jevrosimovića” ali mi je žestoko zasmetala cifra iz 2 razloga koje sam ponovo naveo u ovom komentaru.
Nadam se da se sada razumemo, ovo nije nikakav napad na gest niti na ComTrade, niko nije pokušao da “potkači firmu”, kako tvrdite, čak sam i na neke zlurade komentare (pranje para i slične gluposti) vezano za firmu odgovorio da to nema veze sa istinom. Savršeno je jasno da te pare nisu naplaćene, pa rečeno je da je poklon, ali to ionako niko ne tvrdi. Dakle, predmet nije ni firma, ni Jevrosimović lično (za koga sam i napisao da sam ga izuzetno cenio) nego njegova izjava i ništa više od toga.
Moj zaključak na kraju je bio da ako vas je (nekim čudom) to stvarno koštalo koliko tvrdite, daleko je bolje bilo da ste našli nekog ko “čuka od kuće” i platili ga 1-2% od te cifre, a preostalih 98-99% investirate direktno u sportiste ili na neki drugi način. Siguran sam da web sajt ne bi lošije izgledao, ovde ima jako puno ljudi koji godinama rade joomla sajtove i uradili bi to i za kraće vreme jer su u tome svakodnevno.
Još jednom, hvala na komentaru, trudu i vremenu koje ste izdvojili.
u 01:41
A od kuma… web sajt!
u 01:59
Kada neko zna da nije u pravu on obicno “skrece sa teme”
u 02:50
@bluesman posle poslednjeg komentara vidim da umes da bacih “hate” koji nije “gorak” kao obicno… za pohvalu… (Y)
u 04:12
Da, to sam već čuo od par ljudi kako volim da “bacim hate” ali je tu očigledno došlo do neke zabune: ili ja ne znam šta je “hate” ili ljudi koji me prozivaju za to. Po meni je “hate” bezrazložno prozivanje, cimanje isključivo zbog cimanja. Ne znam da li mi se ikada desilo da nekoga prozivam čisto da bih prozivao, ali ako jeste - onda je sigurno bilo slučajno.
A to što je “gorko”… “gorko” … šta da radim… da nije “gorka” tema ne bih o tome ni pisao.
u 05:43
@bluesman nadjes ti razlog za komentar (skoro u 50% slucajeva bih se i ja slozio sa tobom), nije to problem, ali od potencijalno ‘dobronamerne’ kritike komentar ti se pretvori bas u to - hate…
‘A to što je “gorko”… “gorko” … šta da radim… da nije “gorka” tema ne bih o tome ni pisao.’ - pa gde god da se ukljucis tebi gorka tema, posmatraj svet svetlije strane
p.s. apsolutno se slazem sa tvojom konstatacijom na ovu temu (Y)
u 08:14
Al’ si me “opleo” samo su mi dugmići ostali. Sada bi bila prikladna neka muzika a-la Ennio Moriccone… ono kao spaghetti western, svi poginuli a glavni lik ranjen polako odlazi ka zalasku sunca, i ne zna se šta će biti sa njim dok izlazi naslov THE END
p.s. nema potrebe da se ne predstaviš, ako već znaš kakav sam lik onda znaš i da najviše cenim kada neko stoji imenom i prezimenom iza onoga što napiše bez obzira koliko se ne slažemo. Više nego da mi se javi anonimno neko ko će da me tapše po ramenu - od toga sam vakcinisan još kada sam bio mali.
u 04:56
E moram ovo da dodam, sada sam našao pravi “hejt” po definiciji. Evo pročitaj ovo:
http://www.e-novine.com/sport/sport_plus/30948-Napaeni-narod-nogometnom-transu.html
Da li neko može biti veći hejter od dotičnog Branislava Jelića, autora tog članka? Ovo se baš uklapa u moju definiciju “hejta”: kenja samo da bi kenjao.
u 01:58
@pera Ne volim kad tema ide u offtopic ali prosto moram da se uključim u ovaj neobični nastavak.
Evo tri dana razmišljam zašto je bluesman hater (a šta ja onda dodjem?) jer ne vidim da je čovjek išta pljuvao ili iz ličnih razloga bacao, kako reče posjetioc, hate. Kritika (o majko moja) je zdrava za razumne ljude. Loša kritika je jaaako dobra i često označava stepen razvoja društva u kojem živimo.
Ako neko po svoj prilici laže, pa ga ti kritikuješ s argumentima, pa dodje treći da ti kaže sa (obrnutom psihologijom) da si ti kriv, šta je to? Što bi rekli naši pisci ko je taj čovjek? Pretpostavljam “poltron, ulagivac, dupeuvlakac, slihtara” itd itd Ili bi po narodni rekli da je pizda?
Primjer: Da smo svi ćutali za vrijeme Miloševića (komrada od gore navedenog) i bacali “love” umjesto nazovi “hejt” šta bi onda bilo?
u 12:17
Iskreno mislim da ono što govorim nije hejt nego kritika, ali dozvoljavam da neko to drugačije ocenjuje, iako po prirodi stvari ne volim hejtere. Ponavljam, hejteri su ljudi koji, blago rečeno, gunđaju samo da bi gunđali a ne zato što stvarno imaju nešto da kažu. Baš pre neki dan sa gledao kako se moja deca smeju “Štumfovima” i video sam onog (kako se beše zove?) koji svaku rečenicu počinje sa “mrzim …” To je hejter.
u 09:56
U samoj definiciji hejtera možemo se i razić
. Meni su najači hejteri koji kažu:
“jeste čovjek rekao malkice veću cenu ali svaka mu čast i znate li vi koliko je on poklonio računara i kome je sve on sponzor” = stand alone sumit hate.
I kako Dir PR reče: “… se trudi da pomera naviše prag poslovanja kod nas” a ne tamo neka humanost, rodoljubivost bla bla bla
u 02:58
@bluesman vrlo je jednostavno: uporedi ton svojih komentara sa http://bit.ly/WYTAP sa pomenutim komentarom odavde… razlika je i vise nego ocigledna sto ja veoma pozdravljam kao promenu!
hate - the emotion of intense dislike; a feeling of dislike so strong that it demands action. (google -> define:hate, naravno da ce svako naci svoju definiciju i njome ce se voditi)
ajd\’ uzdravlje, ne javljam se vise…
p.s. 3 dana razmisljate na ovu temu a to nesto govori…
u 05:44
Pa jedina razlika je što sam ja obrazložio zašto je cena smešna i zašto je mahanje cifrom ružno. Pri tome dao si definiciju “hate” a to nije isto što i “hater”. Ako pogledaš recimo definiciju na wiktionary doslovce piše:
One who hates; One who expresses unfounded or inappropriate hatred or dislike, particularly if motivated by jealousy
Što je skoro identično onome kako sam ja definisao. Po tebi svako ko se ne slaže sa nečim i ima potrebu da to kaže - taj je hejter?
p.s. Javljaj se slobodno
u 01:00
@Pera nije svak poltron pa da razmišlja tudjom umjesto svojom glavom.
Razmišljao sam o ljudima koji imaju neku čudnu potrebu, prije bolesnu nego čudnu, da se stavljaju u rang kritikovanog i ponašaju poltronski ili imaju neki seek-selfpromotion tipa: “Ja se razumijem u velike projekte” što smo mogli čitati na drugim sajtovima.
u 09:09
e i mi smo pisali o ovome… kul da su se javili ljudi da odgovore
http://www.trcanje.rs/2009/10/sajt-atletski-savez-srbije/
dobra diskusija ovde
i ako nama deluje da je ovo loš PR, mislim da su odvalili, jer su im novine to objavili, a koji mamlaz u srbiji je posle toga upalio komp i otišao na sajt ASS - nijedan. I oni koji su otišli nisu umeli da procene da sajt i rad ne vredi te novce.