Fw: Sa paradiranjem se počinje sa terorom se završava
Video sam danas eniac-ov post, pa htedoh samo da dodam par stvari. Ne bih sada da pričam o tome da li je homoseksualnost bolest, devijantno ponašanje, genetska mutacija, interesna grupa, sekta, možda samo trend ili nešto deseto, prosto nemam potrebu to da komentarišem, svako će naći svoje objašnjenje i definiciju. Po meni su oni ništa od toga i po malo sve od toga, ali to je samo moje mišljenje i nemam ni dokaze ni kontra-dokaze, jednostavno ja tako posmatram stvari.
Na početku, hajde da se ne foliramo, nazovimo ih kako ih obično nazivamo - pederi i lezbejke. Mrzim foliranje i ne mislim da sam manje tolerantan zato što ih zovem tako, na kraju ovde svi kažu “crnci”, niko ne kaže “amerikanci afričkog porekla” pa to ne znači da su rasisti.
Gledam i ja već dugo šta se dešava sa “paradom ponosa” i silno se trudim da budem “tolerantan” i pronađem neki argument kojim bih, ako ne podržao, ono bar opravdao takav događaj. Razmišljam koja su to prava homoseksualaca ugrožena? I koja su to uopšte prava koja homoseksualci treba da imaju a “normalni” nemaju? I zašto bi uopšte homoseksualci, ili bilo koja druga grupa imala neka dodatna prava?
Ako se misli da nisu prihvaćeni u društvu, slažem se. U mom društvu, a verujem i većini drugih, niko nije hteo da oko sebe okuplja homoseksualce. Zašto? Pa zato što su nam dosadni, strani i nemamo ništa zajedničko sa njima. To opet ne znači da smo išli ulicom pa tukli pedere gde god naletimo na njih, jednostavno nisu interesantni i ignorisali smo ih, kao što su i oni verovatno ignorisali nas. Kada u neko društvo uleti neko sa strane, neko ko ima neka totalno drugačija shvatanja i interesovanja, normalno je da ga niko u društvu ne prihvata, bilo da je “homoseksualac” ili “homofob”. Jednostavno tako je i ne mislim da je bilo ko od nas bio homofobičan zato što su nam pederi žešće dosadni i totalno se ne uklapaju u naše društvo. Znam da se pod “društvo” ne podrazumeva ovo što sam gore naveo, ali namerno sam koristio ovaj jako uzak termin jer se to direktno preslikava i na celokupno stanje u “društvu”, oni se generalno ne uklapaju jer njihovo ponašanje nije normalno i prirodno.
Kako homoseksualizam nije prirodan, mogu se naći primeri i među životinjama?
Tu bih donekle mogao da se složim, tačno je da ima primera ali to ne znači da je prirodan. Šta uopšte znači prirodan? Ako je dovoljan dokaz da je nešto prirodno to što može da se nađe primer u prirodi, onda ok, ali to i dalje ne znači da je to normalno. Recimo, postoje u prirodi primeri gde ženka pojede svog partnera posle odnosa, da li to znači da je to sasvim ok i da priliči i svim drugim živim bićima? Hajde da organizujemo paradu ponosa žena koje vole da pojedu svog mužjaka, što da ne? Neka stvorenja lete, neke vise naglavačke, i psi ližu svoje testise - hajde svi da se izvrnemo na sred ulice i da ližemo svoja jaja? Ako idemo u eksteme, postoje takozvana anareobna bića, odnosno organizmi kojima nije potreban kiseonik? Žao mi je što je ljudima ipak potreban kiseonik, to što ima primera u prirodi ne znači da je normalno da se ljudi tako ponašaju i žive.
Kaže se da su homoseksualci dobrice, tolerantni, fini, vaspitani, da li je baš tako?
Šta više, vrlo su agresivni, doduše ne u onom opšte prihvaćenom “fizičkom smislu”, već u stavovima i idejama. Nisam imao baš puno kontakta sa pederima, pa mogu da govorim ono što znam. Siguran sam da svi koji posećuju bar dva srpska foruma znaju za jednu grupicu homoseksualaca koji redovno posećuju forume. Nekoliko njih su provereni spameri, flameri i može se slobodno reći opasni smarači. Na većini foruma bi bio banovan vrlo brzo, ali niko to nije hteo da uradi jer bio bio proglašen za netolerantnog i homofoba pošto je dotični homoseksualac. Šta više verovatno bi bio proglašen da je zatucani balkanac koji još živi u srenjem veku. Da razmislimo šta se dešava sa ostalim spamerima i smaračima na forumima? Banuju se bez dalje diskusije, zar ne? Zašto bi homoseksualci bili povlašćeni? Znači ako ćete da spamujete i smarate po forumima, dovoljno je da se deklarišete kao homoseksualac i bezbedni ste od proterivanja šta god da uradite na forumu. A ako vam neko slučajno i lupi ban - dignete frku da je macho-seljačina što je još bolje za vaš “jadan ja, svi me mrze” imidž.
Zašto bi neko bio homofobičan?
Čega može “normalan” čovek da se plaši od pedera? Siguran sam da niko od “homofoba” nije (ozbiljno) pomislio da će neki peder da ga pričvrlji uz zid i “naguzi”. Ne verujem da je i nekom pederu to palo na pamet, osim možda u “vlažnim snovima”. Dakle, pretnja od seksualnog napada ne postoji.
Da li neko od homofoba misli da će da ga presretne peder na ulici i prebije zato što je on normalan ili zato što nije lepo obučen ili ima ružne cipele? Moguće, ali jako teško, dakle racionalna pretnja od fizičke agresivnosti ne postoji.
Da li neko od “normalnih” misli da će posle priče sa nekim pederom ovaj uspeti da ga ubedi da dezertira i pređe kod “neprijatelja”? Ako taj “normalan” već nije peder, prosto je neverovatno da ga neko ubedi da zavoli dlakave muške grudi i da mu ogadi ženske. Dakle, i taj oblik specijalnog rata možemo da odbacimo.
Koliko vidim ne postoji redovna “parada ponosa debelih”, koji će da šetaju ulicom, đuskaju i svima pokazuju koliko su debeli. Ako ćemo iskreno prava debelih ljudi su ugroženija od prava homoseksualaca, da ne elaboriram o tome. Da li možda žgoljavi paradiraju svojim koščicama i pevaju “anoreksija, bulimija - to je prava stvar, ko nema bulimiju nije normalan”? Da li možda paradiraju vegetarijanci, koji možda imaju više prava da se žale na neravnopravnost? Niko osim homoseksualaca ne paradira.
Pa u čemu je onda problem?
Dragi naši pederi i naše lezbejke, ne volimo vas. Ali ne zbog toga što ste homoseksualci već baš zato što paradirate i promovišete vaš stil kao moderan i napredan, a normalne ljude proglašavate zatucanim. I nismo homofobični, jer fobija znači strah, nije u pitanju strah već vas jednostavno ne volimo, kao što neko ne voli boraniju ili zelenu salatu ili ne jede meso. I ne pridajte sebi značaja više nego što zaslužujete, prvi peder koji mi kaže da sam homofobičan dobiće preko nosa od mene, ako ništa drugo da mu pokažem da nema nikakve fobije.
u 12:45
Bluesman, svaka ti je Njegoseva
u 09:13
Eto to je jedna od stvari gdje se ti i ja potpuno slazemo
u 09:13
Imam dobrim delom suprotno misljenje od tebe, a moje misljenje je da postoji jedna (po meni) veca opasnost od svega ovoga (neverovatno velike agresije: mediji, filmovi…). A to je da, postoji sansa, da imamo izrazito jaku tzv pozitivnu diskriminaciju, tj “zlostavljanje” vecine od strane manjina. A kad se to desi, bice kasno. I nikad mi nece biti jasno, zasto covek voli da ide iz krajnosti u krajnost. Npr, politicari, da bi dokazali da postuju prava bilo kojih manjina, ima da donesu zakone koji explicitno “stite” manjine, a u stvari diskrimisu vecinu. Znaci, za 10g necu moci da otpustim homosexualca, cak i ako blage veze nema sa zivotom.
p.s. rec peder je uvredljivog znacenja, i nema nikakvo pozitivno ili neutralno znacenje, i preuzeli smo ga od francuza, koji su modifikovali grcku rec
u 10:52
Ako tako misliš kao što si napisao, u čemu je onda tvoje mišljenje suprotno ?
u 11:27
u tome sto nemam nista protiv homosexualaca, i druzim se sa njima, i cak imam par drugara medju njima
. I ne smeta mi da javno ispoljavaju svoj sklonost, ali veoma mrzim extremizam bilo koje vrste. A nastup gej lobija u proteklim godinama postaje sve ekstremniji.
u 11:44
Kako misliš “sve ekstremniji”? Misliš počeće da biju?
Malo su čudne te konstatacije, nemaš ništa protiv njihovog nastupanja, ali ti smeta što postaju sve ekstremniji? Ako je tako onda se samo zavaravaš da nemaš ništa protiv 
A taj ekstremizam o čemu pričaš je u stvari i tema i motiv ovog posta.
Za razliku od toga, ja stvarno nemam ništa protiv njih i zalažem se da imaju sva prava, ali ne i veća prava od drugih. Takođe mi smeta to što forsiraju taj termin “homofob”. Zašto baš to? Ljudi se obično plaše onoga što ne poznaju i ne razumeju, a uz to obično ide pod ruku zatucanost i zaostalost pa su zato i osmislili termin “homofob” jer bi sama takva etiketa nalepljena nekome i svojevrsna uvreda da je zatucan.
Ja nemam ništa protiv njih, i veruj mi da kada bih imao bar približno ista interesovanja, ne bi mi bio problem ni da se družim sa njima, ono što meni smeta je da se okupi gomila ljudi i paradira polugola po gradu, bez obzira koji je razlog. Šta bi se desilo da se neki strejt likovi okupe i u gaćama šetaju gradom? Strpali bi ih u zatvor ili u ludaru. Ali pošto su ovi gay - to onda mora da bude ok? I mi to ne razumemo pa samo homofobični?
u 11:55
Ček ne razumem… Čitao sam ovaj tekst min 2 puta i ne vidim zašto “ih jednostavno ne voliš”… Mislim šta ima da se peder voli ili ne voli u krajnjem slučaju? Ako kažeš da ih ne voliš onda ipak imaš jasnu emotivnu distancu od njih, koja je po meni nepotrebna. Hoću reći, da li je tvoj problem samo paradiranje kao akcija ili pederi kao fenomen?
I nisu svi pederi žene, mada većina jesu i to ume da žestoko da smara. Pored te osobine, sa kojom nemam ništa zajedničko, među njima ima i te kako pametnih ljudi sa kojima se može lepo pričati. A tvoj stav “Pa zato što su nam dosadni, strani i nemamo ništa zajedničko sa njima”, je suviše generalizovan. Sigurno ima gomila pedera sa kojima bi lepo mogao da pričaš o PHPu
))
u 12:11
Pazi ovako, radi se o tome da oni stalno proturaju priču “ili si sa nama ili si protiv nas”, odnosno “ili si OK ili si homofob”. Ja samo hoću da kažem da nisam ništa od toga i da ne postoje samo krajnjosti. Time što sam rekao da ih “jednostavno ne volim kao što ne volim boraniju” sam drugim rečima rekao: ne odgovarate mi kao ekipa sa kojima bih se družio a ako nisam za vas, ne znači da vas mrzim i da sam homofob ili bilo šta slično.
u 12:14
kul… svaka nametnuta dihotomija je pogubna.
u 12:19
Oglas dana
prodajem salove za paradu ponosa. sa crveno-belim prugama i crno-belim. zavisi od vasih afiniteta
u 12:25
Aha, video sam … crkoh od smeha
u 12:28
a neeee. Kazem da nemam nista protiv njih: jednostavno smatram da svi treba da budu potpuno ravnopravni.
Ali imam protiv njihovog nastupa u javnosti i generalno protiv onoga sto njihov lobi hoce. A to je da malo preokrenu situaciju u kojoj su oni bili ili jesu trenutno. Jednostavno, kad je neko dugo ugnjetavan, onda on zeli da se sveti. A vecina ljudi ne vidi primere pozitivne diskriminacije.
1) neke zemlje su donele zakone da u vladi i medju poslanicima mora da bude n% zena.
2) zene mnogo cesce i lakse dobijaju starateljstvo nad decom
3) u kaliforniji gej lobi trazi zabranu upotrebe reci mama i tata u vrticima.
ovo su, za sada, jako mali primeri onoga sto ja ne zelim da nam se desava, a sto ce se neminovno desiti… ako se svi mi ne promenimo i ne sprecimo. Ali ne tako sto cemo da bijemo pedere. Oni nisu nista krivi, oni su samo necije sredstvo
u 12:35
ok, sad se razumemo bolje, mada ja opet ne vidim kako se to razlikuje od mog stava, ovo je isto kao da sam ja napisao, samo što sam ja koristio drugi red reči u rečenici
u 12:36
@bluesman Ne samo što ispadneš homofobičan nego nisi brate ni civilizovan, nit si tolerantan, niti si za Evropu. Takva etiketiranja rade potpuno suprotnu stvar od one za koju se Parada navodno zalaže, sloboda govora i zalaganje za ljudska prava. To mi pre liči na recept totalitarnih režima, gde svi treba da ćute “zarad nekih viših ciljeva” nego li na demokratsko i slobodno društvo.
Ako se neko zalaže za slodbodu govora i ljudskih prava, onda treba da prihvati činjenicu i da ne misle svi kao oni. A to što neko ne deli njihovo mišljenje ne znači po defaultu da će da dođe da ih bije, niti podržava one što hoće da ih biju, a to je još jedna etiketa koju Parada nastoji da prilepi svima koji se protive Paradi i poluzarizaciji homoseksualizma.
u 12:57
Problem je u losoj komunikaciji, oni su to komunicirali kao citiram:
Potpuna prevaga nad svim homofobima, pederi ce vladati ovim svetom, umrite!
Oh moj boze, konacno cu pokazati svoju zadnjicu i u Beogradu kao i u drugim svetskim metropolama.
a usput uz sve pretnje koje su dobijali uslovljavali:
ne koljes se pod repic nisi u Evropi
ne koljes se pod repic nisi civilizovan
ne koljes se pod repic homofob si…
Sto je totalno pogresno, komuniciraju ceo event kao neki obracun sa “normalnima” umesto kao desavanje koje donosi pare. Parada ponosa u svetu je jedinstvena prilika da okupis sve gejeve sveta na jednom mestu i da na konto toga sto mogu da pokazuju svoje pravo potrose milione i milione ostavivsi pare ovim ljudima ovde koji nastavljaju da zive svoj zivot. Ali ne kod nas je vazda bilo, il si bos il si hadzija, il je revolucija il necu da izlazim napolje, il se koljem pod repic il sam homofob…
u 01:23
@bluesman : ahh. Razlika je sto si ti rekao da nemas nista zajednicko sa njima. Ja imam zajednicko sa vskim ljudskim bicem sa kojim mogu da uspostavim kontakt..
.
u 01:34
@mileusna, nisam baš razumeo tvoj komentar, da li se to odnosi na mene?
Druga (od nekoliko velikih podvala) je: ako ne podržavaš gay paradu - nisi za Evropu. I teza je da je Evropa liberalna nije tačna što je jasno čim se baci pogled na partije koje vladaju evropskim državama - neko je morao da glasa za te partije, sigurno nisu “necivilizovani balkanci” izabrali njihovu vlast.
Da odemo i ka drugoj strani, takođe nisam za to da (ne)organizovane grupe navijača ili aktivista nekih partija idu po ulici i prebijaju pedere. Ali ako pogledamo otvorenije kada se to dešavalo shvatićemo da se to dešava samo pri pokušaju parada i promocije homoseksualnosti. Postoje i drugi sporadični slučajevi, ali isti ti navijači (ili ko god) napadaju i druge ljude po ulicama ali se ne diže frka (što je sramota).
Čitam danas u novinama da je grupa navijača juče napala autobus na liniji 53 prema Banovom Brdu, ubacili su zapaljenu baklju kroz prozor koji su polomili i jedna devojka je dobila opekotine 2. stepena na leđima. Ne smem ni da zamislim šta bi se desilo da je umesto devojke bio neki homoseksualac, to bi se okrenuo ceo svet naglavačke da se pronađe koji “homofob” je to uradio.
u 01:56
@bluesman Hm, pa mislim da sam bio jasan i pored ironije… Ne odnosi se na tebe, nego se slaže sa tvojim mišljenjem. Samo zato što nisam pristalica Parade ne dozvoljavam da me trpaju u isti koš sa navijačima i siledžijama, primitivcima i netolerantnim građanima zatucane nam Srbije.
u 02:05
OK, tako sam i mislio nego me zbunivao @ na početku i obraćanje u drugom licu
u 02:07
Pa i mene je 20 navijaca napalo zato sto radim na nekom sajtu, da sam peder sad bih bio na logotipu gej parade
u 02:13
Mileusna, to sto se ti tako osjecas je namjera organizatora ovakvih stvari. Kad nadjes vremena procitaj tekst http://www.article8.org/docs/gay_strategies/overhauling.htm koga smatraju jednim od elementranih tekstova medijske borbe za prava homosekualaca u USA. Vidjeces da je i kod nas strategija potpuno ista.
u 02:21
@zira Naravno da je s namerom, zato kod mene i stvara kontraefekat od onog što bi Parada trebalo da predstavlja. Kao što rekoh, rade potpuno suprotno od onog za šta se načelno zalažu a to su ljudska prava i pravo na slobodu govora i mišljenja.
u 02:27
@eniac: LOL
Nije valjda dotle došlo? Znači napali te moderatorofobi? 
u 04:05
Da napravimo moderatorsku paradu ponosa?
))
Blues, respect, slazem se i sharujem ovo sa zadovoljstvom.
u 05:54
Nema problema, hvala… problem je što je ova tema postala tabu, ne sme da se priča o tome i nipošto ne smeš da kritikuješ, a paradoksalno insistira se na toleranciji i jednakim pravima.
Pazi sada bezobrazluk, upravo sam gledao na B92: organizatori parade ponosa protestvuju zbog izjava Dragan Đilasa, gradonačelnika Beograda, koji je izjavio da “ne deli iste sisteme vrednosti i zbog toga ne želi da im se pridruži”. Ej bre? Jel’ se oni to već zajebavaju sa nama? O tome upravo i priča ovaj post. Koji je to bezobrazluk, sada više nije dovoljno da budeš tolerantan, nego moraš i da se pridružiš?
u 05:55
Osvezava a ne goji.
u 05:58
Bluesman, odličan elaborat! Napisao si ono što većina normalnih “homofoba” misli. Biće prosleđeno dalje
u 07:56
Ja cu ovo retwitovati iako se ne slazem oko nekih stvari, pre svega oko tvog ipak netolerantnog recnika. Nije isto nazivati crnca “nigger” i “black guy”, ti to dobro znas jer si bio spolja daleko vise nego ja. Samim tim nije isto nazivati nekoga “homosexual” ili “faggot”. Ovo drugo kod nas ima uvredljivu konotaciju, a ja ne zelim da vredjam ljude samo zato sto imaju drugacije seksualno opredeljenje od mene.
Moj stav je da je seksualna orijentacija necija privatna stvar i da nema potrebe ici sa tim unaokolo i mahati parolama “ja sam gay” ili sta vec. Sa druge strane, kad jedan intelektualac kao ti ima ovakav (relativno) netolerantan stav, sta onda reci za ostale. Donekle pocnem cak i da ih razumem zasto to rade.
Ja sam svojevremeno imao koleginicu koja je lezbejka (ovaj gaay) i sa kojom sam radio. Ona je to krila (iako sam ja to znao), tajno se dopisivala, nesto po ceo dan muvala … toliko da sam jednog dana ispizdeo i rekao joj da ja nemam nikakav problem da njoj dolazi devojka da je obilazi na posao (kao sto mene ponekad obidje moja zena), sve dok ona radi posao kako treba. Ukratko jebe mi se za to sa kim ide u krevet sve dok radi svoj posao radi onako kako se to od nje ocekuje.
No upravo u tome i jeste problem ovde … na nekom drugom mestu ta devojka bila bi uzasno diskiminisana samo zato sto nije ista kao ostali, i to jeste problem koji treba resiti. E sad, da li je gay pride ili kako vec pravi nacin ili ne, to je tema za diskusiju.
I da, ne treba poistovecivati smarace sa ostatkom gay populacije.
u 08:05
Svi građani su jednaki pred zakonom. tačka i kraj priče…
a ova pederastija - nek se samo trpaju
samo da ne traže (kao što traže) da im držimo sveću 
u 08:25
Vrlina koju najvise cenim kod ljudi je skromnost/umerenost. Ko je ko? Sta? Zasto? itd. Ne zanima me, nemoj se mesati u moj zivot i ja se necu mesati u tvoj.
Ali imaj meru, budi umeren/umerena!! Ovo je preterano i nema meru, zato mi se ne dopada, sto se sve desava ovako kako se desava. I tacka.
u 08:41
Dinke, hajde stvarno da se ne lažemo. Jedno je Amerika a drugo smo mi. U Americi je frka kada kažeš “nigger”, ali ovde nije i nema pežurativno značenje, kao što u americi “šiptar” verovatno nikome ništa ne znači, a ovde znamo tačno kome se to kaže i u kojim prilikama. Dakle, ne možeš da porediš zemlju koja je izgrađena robovlasništvom sa zemljom koja je osnivač nesvrstanih i od srednjeg veka nije imala roblje, ovde “crnac” znači osoba crne kože, a tamo “nigger” znači rob. (Mali tip iz istorije: da li znate ko je “izmislio” koncentracione kampove? Nije Hitller.
)
Pa i sama reč “Gay” je deo čitave strategije, ako znate šta to znači, razmislite zašto su “veseljaci” baš tu reč izabrali (pogledati link koji je dao zira). Reč peder je, koliko je meni poznato, francuskog porekla. I ja ne postovećujem smarače sa homoseksualcima, već kažem da nije baš da su svi “cvećkice” kako vole da se predstave. Ta ideja se protura kako bi se pokazalo da smo mi ostali “buzdovani”. Uvek ima kretena bez obzira da li se “kolje pod repić” kako kaže eniac
nije sve to baš tako kako se servira.
u 08:44
Pa mislim, stvaaarno, Blues…
O kojim to interesovanjima pričaš? Ne možeš zajedno sa njima da juriš ribe ili šta? Pa ne juriš ni ovako, slabo ti srce.
Zašto misliš da gay osobe ne vole fudbal recimo? Mislim, ako ga moja žena prati, zašto ga ne bi pratio i neki gay?
Sva interesovanja su nam jednaka. I nama heteroseksualcima i gay osobama, osim sexualnih.
Baš je u tome cela caka što ljudi izgleda smatraju da su gayevi pali s marsa.
u 08:55
Pod “interesovanja” više sam mislio da se krećemo u istim krugovima i bavimo sličnim stvarima. Nikada nisam igrao fudbal sa njima, ne znam da li ga vole ili ne - nepoznato mi je, ali kada bih pričao sa nekim ko ga voli i poznaje, ne bih imao nikakav problem sa tim što je gay. Ne bih imao baš nikakav problem da gledamo utakmicu zajedno. Šta je sporno? Kada bih pričao sa nekim ko se bavi ovim poslom i zna šta priča i ne smara i lupeta, ne bih ni pitao ga da li je peder ili strejt, niti bi mi to saznanje promenilo odnos prema njemu. Da li je sada jasnije o čemu pričam?
u 09:10
Jel si siguran da nisi igrao fudbal sa nekim od njih? Da ti ga nije zavukao kroz noge? Ozbiljno te pitam. I sam znaš za kakve tipove se ispostavilo da su gayevi kad se pojavio AIDS.
Sporan je poslednji pasos tvog teksta. Ono: “ne volimo vas”. Niti oni traže da ih volimo zbog toga što su pederi niti uopšte traže da ih volimo. Traže da shvatimo da su potpuno jednaka ljudska bića kao i mi. Da ih na isti način procenjujemo kao i sve ostale, na osnovu onoga što su u životu uradili, a ne osnovu toga da sa kime se karaju.
A mi to, u većini slučajeva, ne radimo.
Gde si čuo da oni tvrde da su moderni a mi nismo? Ako je to njihov stav, onda ću i ja da ih oteram u q. Ali nije.
Nažalost, većina nas smatra da su oni toliko drugačiji od nas da zaisra može da se govori o zatucanosti.
Da sam gay iz inata bih učestvovao u organizaciji te parade. A i ovako sam na ivici da dođem u Bg i budem sa njima. Opet - iz inata.
u 09:49
Naravno da nisam siguran, ali kakve to veze ima kada kažem da to nije nikakav problem. Zašto to nije problem a ovo paradiranje jeste? Zato što mi nije nabijao na nos svoje seksualno opredeljenje, kao što nisam ni ja njemu.
Šta je to sporno što ih ja ne volim? I šta je sporno što ja procenjujem koga ću da volim na osnovu toga “sa kim se karaju” kako ti kažeš? To je moje pravo i ne dozvoljavam da mi bilo ko ospori. Mogu da (ne)volim nekoga zbog toga šta govori, kako se ponaša, ali mi nije dozvoljeno da ne volim zbog toga “sa kim se kara”? Ja opet kažem, to što ja ne volim je jedna stvar, ali opet nemam problem sa tim da rade šta hoće. Imam problem sa tim da mi lepe etiketu da sam zatucani buzdovan zato što ih ne volim.
u 10:09
Pa vidi (samo da se zna, komentarišem samo iz posebnog poštiovanja koje gajim prema tebi inače mi je muka od sve te rasprave poslednjih dana), ako možeš da kažeš da celu jednu populaciju prosečnih stanovnika ove planete ne voliš samo zato što su gayevi, onda jesi zatucani buzdovan. I niko ti ne spori pravo da budeš “zatucani buzdovan”.
Ti ljudi imaju problem sa tim što ih ne vole samo zato što su gayevi. Kao što bih ja imao problem da me neko ne voli samo zato što sam, recimo, Srbin. Nemam problem što me ne voli neko u Hrvatskoj, ali bih imao problem da moram da živim u komšiluku sa takvom osobom (naročito kad bi takve osobe bile u većini)
Negde sam napisao da je ova parada možda pogrešan način da se problem reši. Ali, jel znaš možda neki bolji?
Kao i svaki prosečni stanovnici prosečne zemlje, oni problem rešavaju tako što o njemu galame dok se ne nađe rešenje.
I dok god ih većina “ne voli” po definiciji, samo zato što su gayevi te parade će da se održavaju i biće spektakl i bog-zna-kakav problem. Kad većina prestane da ih procenjuje na osnovu toga “sa kim se karaju”, parade će da budu neinteresantne i njima i nama.
u 10:28
;) veoma zabavne reakcije - homoseksualnost je poremećaj, inače da nije ne bi svita bilo, a ne bi postojao ni suprotni pol
u 10:28
Dokle god ne dodjete u situaciju da vas neko ubedjuje da vi licno niste normalni, jer ste strejt - kapiram da je sve ok
Koliko vidim, LGBT populacija samo to trazi - da ih niko ne smara sa “porodicnim vrednostima” i sl. stvarima.
Anyway, ako biti strejt postane stvar za diskriminaciju, ja cu prva da se pobunim;) Do tada, pobunicu se protiv onih koji misle da je LGBT orjentacija za osudu.
O nasilju ne zelim da mislim - ono je uvek i za svaku osudu - nema opravdanja za nasilje.
u 10:32
Miss Cybernaut ne postoji orijentacija, postoji poremećaj, i ne postoji “strejt” već normalna osoba.
u 10:34
@Goran Anicic
zao mi je, ali to se zove govor mrznje….
u 10:37
@radindog: Znaš kako,… iskreno nalupetao si gluposti, mešaš babe i žabe. Sorry što sam iskren, ali znaš me… Kada mi budeš ISKRENO odgovorio na sledeće pitanje, onda možeš da komentarišeš, a do tada me oslobodi te lažne tolerancije: Kada bi se tvoj sin pojavio sa “dečkom” na vratima, kako bi reagovao? Hoćeš lakše pitanje? Kako bi reagovao da ti se ćera pojavi sa stomakom do zuba i drži ce sa nekim ciganinom za ruku “tata mi smo se venčali”? Bilo bi ti sve jedno? Razmisli dobro, ali odgovori Iskreno. Ne, nego bi vremenom to prihvatio tako kako jeste jer ne možeš (i ne želiš) da promeniš jer to nije tvoj izbor, ali to je plafon dokle si spreman ideš. Koji se to “dodatni napor” traži od tebe? Da im se pridružiš? Sorry, no can do. Zato kažem, batalite foliranje i kvazi toleranciju na rečima, budite iskreni.
Svi su gistro tolerantni, ali ne na mojoj grbači… kada to počne direktno na tebe da utiče - onda zaboraviš na svu toleranciju. Eto, da budemo iskreni do kraja, ja ne volim ni cigane. Ne mrzim ali i ne volim. Ali za to imam sasvim druge razloge, mislim da su neradnici, lenčuge i prljavi su (u smisli da ne vode računa i higijeni). Da li im je potrebna pomoć? Da, ali oni je očigledno ne žele. Ipak su mi ok, dok ne žive pored mene i dok nam se ne susreću putevi ne bi mi nikada palo na pamet da idem po ulici i jurim za njima, šta više verovatno bih skočio da ga odbranim kada bi ga neko napao bez razloga. Jednostavni prihvatiš oni su takvi, ja sam ovakav i ne slažemo se. I šta sam a onda? Opet, jednog dana došla mi je neka ekipa majstora u kuću, 2 “naša” i jedan ciganin. Ispostavilo se da su ova dvojica žešći kreteni, a ceo posao je odradio ciganin. Vredan, brz, precizan, dobar… sve naj. Zato sam njemu dao veliki bakšiš i rekao mu da mu ne padne na pamet da podeli sa onom dvojicom. Dakle ja nemam apriori problem sa tim, ne osuđujem ali nemoj da me teraš da prihvatim i zavolim, ako je korektan - ja ću biti maksimalno korektan i to je moj plafon tolerancije (bez foliranja). Da li razumeš šta hoću da kažem (posle posta i 5 mojih dodatnih objašnjenja) ili stvarno moram da nacrtam?
u 10:38
Evo i soundtracka
http://www.youtube.com/watch?v=NfIQ0msksWk
VRRRRH!
u 11:36
@Blues: Ma brate, meni odgovara ovakav način diskusije. Ako ne smeta tebi, neće ni meni.
Elem, ako ti misliš da se foliram, i da ovako pišem zato što bih da budem in, onda stvarno nema svrhe da diskutujemo.
Nisi objasnio zašto to misliš ili mi je promaklo.
Ti si rekao “ne volimo vas” i na to sam prvenstveno reagovao. Pa ko te tera da bilo koga voliš? Ali ako ih ne voliš apriori, samo zato što su gay, onda si zatucani buzdovan. A još si rekao da se ne krećete u istim krugovima i da ih, u principu, ne poznaješ. Ali to je tvoje pravo i tvoj problem.
Imam samo ćerku pa ću da odgovorim samo na ovo. Reagovao bih isto kao da se pojavi sa bilo kim drugim. Mislim, ako sam takav otac da mi se ćerka venča a da ja nemam pojma o tome, onda do qurca sve. Ali da se recimo, zabavlja sa Ciganinom, zakucao bih ga za stolicu pa bih ga ispitao lepo jer on nju voli i jel zna sa kakvim problemima se suočavaju i na osnovu toga bih reagovao dalje. Sigurno bih rekao da bi sve bilo jednostavnije da on nije Ciganin, ali to je sve.
Mada ne znam zašto širimo temu na Cigane, nekako bi mi nornmalnije bilo da si pomenuo lezbejke. Dakle, da mi je ćerka lezbejka bilo bi mi strašno krivo jer jedva čekam unuče. Naravno da bih morao da prihvatim a ne da budem zbog toga srećan, ali kakve to veze ima sa bilo čime?
Skrećeš sa teme ili pričamo o različitim stvarima.
u 12:04
Na brzaka odgovor: mešaš babe i žabe jer mešaš nacionalnu netrpeljivost sa ovim. A postoji velika razlika između “ne volim” i “mrzim”. Ove ostale sam iskoristio samo da bih pokusao bolje da ti objasnim, ali ocigledno mi ne ide.
u 01:44
@Raindog pazi, da je pederastija normalna stvar - NE BI BILO NORMALNO sa tvoje strane DA JEDVA ČEKAŠ UNUČE
i još jedno pitanje - da ti je ćerka počne sa konzumiranjem droga - verovatno bi se malo bunio, ali bi PRIHVATIO i to - pa naravno svako ima pravo na slobodu izbora - nije nego
u 04:02
Kao sto kaze Bluesman,batalite foliranje i budite iskreni…mislim da cete svi odahnuti 20-tok ,pogotovo Vi koji dijecu imate.
u 04:49
Nisam baš razumeo na šta misliš pod “odahnuti” i kakve veze imaju deca sa tim?
u 04:58
Da ce neuspijesna biti kao i prva,a da ce se tome najvise radovati roditelji.
u 05:40
Pa sad, .. ti nasedaš na te “fobia” fore
Zašto bih se ja plašio, zašto bih odahnuo i koji je poseban razlog da se radujem što je neuspešna?
u 06:09
Jesam upotrijebio oštriji termin,ali da se nevaramo,bar će veći br. Vas koji nazovi podrzavaju ovu manifestaciju osijetiti neki vid zadovoljstva,ako ne uspije,sigurno veće nego da uspije.
Na kažem da se plašite za sebe nego zbog svoje dijece.
Što neko napisa ovde da mi se pojavi s cigom na vratima.Dajte ljudi,mi mislimo da se to može samo drugom dogoditi,pa ocito prema tome i kreiramo mišljenje.
u 06:10
Meni izgleda da ce ova povorka biti otkazana iz bezbjedonosnih razloga, i to bi bilo i najpametnije. Ako Politika pise “Службе безбедности процењују да ће у недељу 20. септембра доћи до великих немира у Београду.” http://www.politika.rs/rubrike/Hronika/Parada-visokog-rizika.sr.html , to mi mirise na najavu zabrane dogadjaja, ili u blazem slucaju na ogranicavanje dogadjaja samo na Plato, bez povorke kroz grad. Ali prije da od tog dogadjaja nece biti nista.
u 06:19
@Goran (Aničić): Ja sam streit i za mene je normalno da čekam unuče. Za nekoga ko je gay to, jasno, ne bi bilo normalno. Ali i on i ja smo normalni. Instikt za održanjem vrste jeste jedan od najjačih, pa verovatno i najjači nagon. Ali ga opet, nemaju svi. Milioni ljudi funkcionišu sasvim normalno iako nemaju dece.
Da mi ćerka konzumira droge teško da bih to prihvatio, ali rekao bih da je to tvoje pitanje postavljeno sa debelom dozom ironije. Nema veze, kao što već rekoh Bluesu, odgovarami svaki tip diskusije. Kad mi dosadi ili počne da smeta kliknem na x.
u 08:15
Летимично прелетех постове, али свакако ме ужасава да квотујем, те ћу у цугу истрести свој доживљај овог феномена.
Ствар је, мени, потпуно јасна: да педери и лезбејке мисле сами о себи да су нормални и да у то ни мало не сумњају не би се манијачили около и организовали те небулозне параде, трудили се да поред сасвим непотребних закона о забрани “где-ко-коме-гура и где-ко-кога-лиже” дискриминације, додатно изборе и право да усвајају децу и склапају бракове и ко зна шта још. Хм! Већ виђена акција квази-интелектуалне онаније по земљама трећег света тј коришћење правила “Што је сељак глупљи, кромпир му је скупљи…” Јбг није проблем са психички оболелима што су болесни него што неки пређу некад у фазу да образлажу како су, заправо, они око њих луди и кују заверу против њих. Бре, баш ме брига са ким и где то раде. ја мислим да су болесници, а лепљење етикете да сам “хомофоб” (смешног ли термина) ћу просто игнорисати. Није ми драго да сад тамо негде падају батине по некоме ко можда и није крив јер га носи маса. Не волим ни оне који балаве о неком православљу и шта ја знам каквим разлозима да батинају ту “поносну поворку” (још један смешан термин) а једино их силеџијски нагон води да разбију неком главу, запале га бакљом или набоду бритвом (наравно, српски - херојски- у гомили). Потцењивање лобија који организују ове ствари је на душу ономе ко је изабрао да буде глуп и ко мисли да је много јака фора гурати те “толеранција” фазоне. Шта… за пар година ћемо имати хорду нових Мајвеса ( random изабран пример) који јавно признају да једу људе јер им је то ОК а ако се жртве и даље буду добровољно јављале имаћемо и услове да се изборе за закон о слободи исхране, против дискриминације канибализма и ја ћу бити мрски “канибалофоб”. Доста ми је и што сам теоретичар завере, немојте ме хвалити - уобразићу се. У духу поенте, која је, верујем, изнад ових дневнополитичких порција демократије, дигресираћу: Кад се саберем са свим пријатељима из детињства, сви смо нормални, мрзимо рат и све ужасе који су нам се дешавали, бар 9 од 10 нема никакву идеју зашто би тад и сад мрзео неког ко је друге нације, вере и сл. А 70% нас је заглавило у рату,овако или онако. A, гле случајности, као једина алтернатива партизанштини јавише се тада искључиво кољачко богоугодна невинашца - четници и усташе. Дакле, плодно тло је плодно тло и ту ми ништа не можемо. Неко ће пропустити причу тог 20т-ог јер има паметнија посла, неко ће, напаљен, можда попити батине, неко је, такође напаљен, можда бацио паре и џабе купио шал из оног вица одозго. Не треба дозволити да се глупост омасови и баци праве проблеме у сенку. То је рецепт да ми добровољно будемо глупи да би неко испао паметан. То је само још једна епизода шпанске серије за србадију која је изгубила инспирацију….. Хлеба и игара!
u 07:47
Veliki problem homoseksualaca je što se kao njihovi predstavnici eksponiraju osobe koje to ni po čemu ne zaslužuju i uglavnom im prave štetu. Ali to je problem svake masovne grupacije. Uvek se nađe par politički sposobnih idiota da se stave na čelo. Oni koji zaista vrede retko dođu na te pozicije jer ih, u principu, takve stvari ni ne interesuju.
Bluesa recimo, iritira blazirani govor nekih od njih na B-92. Meni je to sasvim razumljivo, mada meni uopšte ne smeta to što se čepe kad govore.
Siguran sam da bi sve bilo drugačije kad bi umesto sa nekim Azdejkovićima o homoseksualizmu razgovarali sa Jovanom Ćirilovim ili Žarkom Koraćem.
Ali, šta god da su u seksualnom smislu, naši homoseksualci su ipak Srbi i od toga ne mogu da pobegnu. A to znači da umeju sjajno da rade protiv sebe samih.
Razumem i Bluesa koji ih ne voli po definiciji, ali razumem i one koji će ga zbog toga nazvati zatucanim buzdovanom. I mislim da ni homoseksualci ni buzdovani ne bi trebali da imaju problem zbog toga. Ali uglavnom imaju, jer su Srbi, odnosno Balkanci. A Srbi i Balkanci generalno imaju taj problem da ne vole ono što ne poznaju i što je na jedan ili drugi način različito od njih samih.
U svakom slučaju, meni ne smetaju ni jedni ni drugi i mogu da budu i drugovi i prijatelji. Niko nije savršen, `beš ga…
Jedini problem mi je što su neki buzdovani toliko zatucani da hoće da se fizičiki obračunaju sa onim drugima.
Nauka danas kaže da se osoba rađa kao homosekualac i da homoseksualizam nije bolest već prosto - različitost (dopuštam da ima i onih koji su to postali zato što po svaku cenu hoće da budu moderni ili ne znam već šta, mada mi je to teško zamislivo i takvi su verovatno na neki način bolesni). A ta različitost je društveno prihvatljiva dok god ne ugrožava nikoga.
Nego, kad si već pomenuo brakove homoseksualaca, ne vidim zašto bi to bio specijalan problem ako nam već samo postjanje homoseksualaca nije problem. Ako brakove mogu da sklapaju muškarac i žena koji ne mogu da imaju dece, zašto to isto ne bi mogli i homoseksualci?
u 02:34
Izvrstan uvodni post.
Gej brakovi su vrlo retko gde dozvoljeni u Evropi a evropska vrednost i prkasa je da se oni dodatno oporezuju (putem nemogućnosti da dobiju poreske olakšice koje su dostupne porodičnim ljudima – za decu naravno).
Kod nas je suprotno, ne samo da zbog nemanja troškova za decu mogu da priušte veći životni standard nego će i zbog ekonomske ekspolatacije putem penzionog sistema u budućnosti živeti na račun iste te dece. (penzioni sistem – međugeneracijska solidarnost , pay as go – sadašnja generacija plaća za prethodnu).
Upravo je socijalna pravda ekonomskso stimulisanje one grupacije koje vode ka regenirasnju i budućnosti društva, odnosno dodatno oporezivanje homoseksulaca.
Znam da najviše ne vole taj argument, zato ću ga ponoviti, nemaju decu a kad odu u penziju žive na račun dece porodičnih ljudi. To se može nazvati i - parazitiranje.
Ukratko, treba uvesti takav fiskalni sistem koji će ih dodatno oporezivati, kao što je i slučaj u zemljama EU, Nemačkoj na primer.
u 12:11
Donekle sam isčitao postove, površno, nagomilalo se to, tek mi je sada dat ovaj link… Kako nemam ni volje ni vremena da budem previše učen i ulazim u duele i polemike:
- poznajem nekolicinu pedera i nemam ništa protiv njih, niti protiv homića kao takvih. Uvek su prema meni bili korektni ti poznanici, a i ja prema njima. Tu se moja tolerancija završava. Paradere treba razbiti na sastavne delove. Zašto? Jako prosto, jer je:
* razlika između “normalnog” homoseksualca i paradera je ista kao i…
* razlika između redovnog navijača na utakmicama i huligana koji pravi nered, kao i…
* razlika između običnog građanina i krimosa…
To što su druga i treća opcija zakonski kažnjive a prva nije, štaviše je jako evropejska (debilnog li izraza) - to meni ništa ne znači. Po ovom pitanju sam sebi propisujem u glavi zakon… Na svu sreću i ogromna, ogromna većina…
u 01:54
Čim neko treba (ili se oseća pozvan) da odlučuje o nečijoj podobnosti, to je već veliki problem. Priznajem da ja ne bih smeo na sebe da preuzmem toliku odgovornost pa da odlučujem ko je “prihvatljiv” a koga treba “razbiti na sastavne delove”, niti mogu da formiram keiterijum za to. Vrlo zajebana stvar, i uvek se ispostavi da je to bilo pogrešno.
Čuo sam negde danas, i mogu da se složim sa tim, da ako je ovim momcima koji bi da “polupaju pedere” u ime Boga, Srbije, porodice, dece, pravoslavlja (da ne nabrajam sada sve), stvarno stalo do tih stvari u koje se kunu, zašto onda ne organizuju prepade recimo na narko dilere, ionako svi znaju ko su i gde se kreću. Time bi uradili daleko veću i značajniju stvar nego da prebiju par pedera. Po meni su takvi daleko neprihvatljiviji nego pederi, lezbejke i trandže.
u 12:33
Samo da pokažem “plastično” šta sam mislio pod “da mi batalimo foliranje i nazivamo stvari onako kako ih stvarno i zovemo u 4 zida”.
Elem, ako se e-novina predstavlja kao sinonim za jednu tolerantnu Srbiju, interesantno je videti kako oni nazivaju “stvari”. U tekstu Demagogijom i homofobijom, pa gde stignemo stoji “divna porodična fotografija” (morao sam… jbg, posle se pitaju zašto ih ljudi ne “simpatišu”
)
A nalazi se ovde: http://www.e-novine.com/thumbnail.php?file=photo/drustvo/pederi/Pederi_02_h_872765231.jpg&size=article_large
Pa ako može bastion tolerancije u Srbiji da kaže “pederi”, što podržavam jer se ne foliraju, u duhu naslova članka predlažem da batailmo demagogiju.
u 10:35
U kapitalizmu je bar lako ako se tržištu ne sviđa proizvod.
http://www.blogowski.eu/2009/08/27/case-study-e-novine/
u 12:23
Uh, al’ ste se raspisali, a i ja malo kasnim
Elem, mislim da je, kad je u pitanju gej parada, _apsolutno nebitno_ da li neko voli (politički korektan izraz) gej osobe ili ne, već je poenta u tome da u jednoj demokratskoj državi, kakvom se Srbija predstavlja, SVAKO ima pravo na okupljanje i protest, tj. “promovisanje” svojih ideja, sve dok one nisu u suprotnosti sa zakonom. Zato ono što se često pominje, da će posle pedera na red doći i (npr.) pedofili ne stoji, jer je pedofilija zabranjena zakonom, a biti gej nije. A kad mogu političari, crkva i ostala gamad da se okupljaju - zašto ne bi mogla i LGBT populacija?
S druge strane - slažem se tobom Blues, da su (LGBT) isuviše agresivni i da svakog ko je protiv parade etiketiraju kao “homofob”. No, da su ih Obraz, 1389, Dveri, navijači i ostali paćenici ignorisali na pomen parade, ne bi ni oni dizali toliku frku u javnosti i mi ovde verovatno ne bismo ni diskutovali.
u 12:13
Evo nekoga ko je ovo objasnio bolje od mene: http://www.dzejndou.com/?p=161