Hladni rat je bio bolji
“Show goes on”, nastavlja se priča o pokojnom Patrijarhu Pavlu. U toku je takmičenje ko ga je više voleo, cenio, slušao, poštovao. Sve više se osećam kao da sam se vratio u 1980. godinu, i tada su se fanatici neke druge religije žestoko borili ko “ga” je više voleo. U stvari, nije tako puno vremena prošlo, moguće je da su isti ljudi u pitanju, samo su skinuli petokraku i zamenili krstom. Valjda smo takvi ljudi - fundamentalisti po opredeljenju.
Beogradska vlast je, ničim izazvana, odlučila da zaboravi na svoje statute i pravilnike i dodeli pokojnom Patrijarhu jednu ulicu. Da ih slučajno neko ne preduhitri u tome, ne daj Bože. Sada se bira ona koja je dovoljno dobra, strahuje se da ne naprave pogrešan izbor, pa da mu zapadne neko sokače. I sve to mora da se uradi što pre.
Sastanke održavamo samo kad nam stigne zvaničan pismeni zahtev, pošto nisu uvek svi odbornici u Beogradu pa je teško ispuniti kvorum … Ipak, ako je patrijarh Pavle u pitanju verujem da će se svi odbornici truditi da budu prisutni kad god to bude potrebno – kaže Petar Đorđević, predsednik Komisije za imenovanje ulica i trgova.
Znači postoji problem sa kvorumom, ali ako je Patrijarh Pavle u pitanju - svi će doći i ostati koliko god je potrebno. Jel’ vi to nas zajebavate?
Sama Crkva neće pokretati inicijativu da se jedna ulica u Beogradu nazove po počivšem patrijarhu Pavlu, jer to nije u nadležnosti crkve već gradskih i državnih organa – nezvanično kažu u Patrijaršiji Srpske pravoslavne crkve.
Naravno, šta ima Crkva da se meša i pokreće inicijativu. Dovoljno je da je crkva tu. Da postoji. Osim toga, tako se stvara privid sekularne vlasti. Crkva ne mora ništa da predlaže, uradiće oni to sami i još će se polomiti od trčanja ko će pre, sve će petama u guze da udaraju. Ipak, to je samo nezvanično, ono “zvanično” još nismo zaslužili.
Hajdemo u komšiluk da uz “kavu” pročitamo šta ima novo
Katolička crkva neće predsednika nalik na Mesića
Koga treba da zanima šta hoće i neće crkva? Voleo bih da vidim informaciju šta hoće i koga neće recimo radnici, umetnici, poljoprivrednici, intelektualci, a crkva me ni malo ne interesuje. Oni koriste svoj uticaj da nameću volju građanima Hrvatske, na isti način kako je Srpska Pravoslavna Crkva to radila već nekoliko puta svojm “proglasima” pred izbore gde između jednakih ipak naglase svoje “jednakije” favorite. Crkva treba da brine o tome da li neko ulazi u crvku u blatnjavim cipelama, ili glasno podriguje za vreme mise, a to ko će biti presednik nije pitanje njima postavljeno. Zar crkva nema svog “predsednika” koji je jači i moćniji od bilo kog smrtnika? Zašto uopšte brinu o predsedničkim izborima?
Desna opcija je uvek imala podršku Crkve, nju sada zastupaju pre svega Hebrang i Primorac, ali tu je i Bandić koji je Crkvu zadužio donacijama.
Desna opcija? Donacijama, kažeš? U sekularnoj državi to se zove korupcija.
Biskupi traže predsednika koji bi njima odgovarao, traže nekoga ko ne bi bio kao Stjepan Mesić“, rekao je Mijić i dodao da je Mesić u poslednjih deset godina često burno i javno polemisao sa stavovima Kaptola.
Kako se samo usudio da polemiše sa crkvom? Crkva je to doterala do savršenstva: o svemu može da se priča ali o crkvi nikako. Nema polemike. Tačka.
Nazad u naše dvorište
U današnjem Blicu je izašao interesantan članak o kandidatima za novog Patrijarha sa nekim novim-starim činjenicama i dobrom analizom situacije. Da vidimo kandidate:
Amfilohije Radović - Mitropolit crnogorsko-primorski. Brojne su kontroverze u vezi sa njegovim delovanjem, kako u Crnoj Gori tako i u Srbiji. Promenljivih je političkih nazora. Mnogi su mu zamerili zbog govora koji je održao nad odrom pokojnog premijera Zorana Đinđića. Čestitajući vernicima Novu 2008, svoj stav o abortusu je objasnio željom da u toj godini bude više „majki koje rađaju, nego čedomorki”.
Znači beskrupulozni fundamentalista promenljivih političkih nazora. Zvuči poznato?
Irinej Bulović - Episkop bački. O odnosu bačkog vladike sa srpskim vlastima dovoljno govori činjenica da je na njegovu inicijativu marta ove godine sazvana hitna sednica Vlade jer je vladika u ime SPC protestovao zbog predloga zakona protiv diskriminacije. Vlada je povukla predlog zakona, a sledeće nedelje ga ipak vratila u proceduru. U apelu sedam tradicionalnih crkava Vladi stoji zamerka da je „izražavanje rodnog identiteta kroz transseksualnost izraz mentalnog poremećaja”.
Znači moralni tajkun koji ima odlučujući uticaj na izvršnu svetovnu vlast. Zašto da takav čovek bude Patrijarh, hajde da ga odmah izaberemo za predsednika. I premijera. U stvari, neka bude sve to zajedno, zašto da živimo u zabludi je izvršna vlast odvojena od crkvene?
Vasilije Kačavenda - Episkop zvorničko-tuzlanski. Predvodnik je „bosanske struje” u SPC, a igrao je značajnu ulogu tokom proteklih nekoliko sednica Sabora. Tako je zabeleženo da su tokom prošlog Sabora, u maju ove godine, vladika Vasilije i bački vladika Irinej bili za promenu celog Sinoda, kako bi uklonili patrijarhovog zamenika mitropolita Amfilohija. Sabor je završen reizborom Amfilohija kao člana Sinoda i odlukom da on predsedava crkvenoj Vladi i upravlja SPC.
Znači karijerista i spletkaroš. Odličan potencijal za političara.
Grigorije Durić - Episkop zahumsko-hercegovački. Nakon odlaska patrijarha Pavla u bolnicu, izazvao je pravu buru pismom u kojem je govorio je o delovanju tajnih službi u crkvi. Zatim je prozvao vladiku Nikanora koji je poznat po vezama sa „Obrazom”, kao i Filareta čiji je štrajk glađu „upotrebljen u dnevnopolitičke svrhe”. „U licima episkopa projavljujemo nespremnost i nesposobnost za pastirske izazove vremena u kome nas je Bog postavio za pastire slovesnoga stada. Projavljujemo vidljivu nesposobnost da budemo Crkva”, upozorio je tada episkop Grigorije.
Znači mlad i drčan kontraobaveštajac. Idealista, ima tek 42 godine, ima vremena za njega da izgubi ideale i postane kao ostali, tada će imati veće šanse za izbor. Čovek koji je organizovao sahranu Patrijarha Pavla, izgleda da uživa najveće simpatije u narodu, ali narod se ionako ništa ne pita.
Dakle gde smo?
Koliko ja vidim - prsli smo. Moraće uskoro ponovo da se donosi odluka između civilizacije i religije. Između Đordana Bruna i inkvizicije. Religiozni fanatici su neprijatelji civilizacije, na žalost isti ti fanatici su najmoćniji ljudi. Jedni se spremaju da razviju nuklearno oružje u Iranu, drugi fanatici u SAD ga već imaju kao i treći u Rusiji koji tek postaju fanatici. Ostali fanati bi takođe voleli da ga imaju. Pošto ga već imaju Indija i Pakistan siguran sam da će i Izraelu pozajmiti koju bojevu glavu ako im zatreba, znači imaćemo novi hladni rat, ovoga puta podignut na viši nivo: ne između dve “supersile”, već između nekoliko religija.
A sada zamislite izjavu guvernerke Teksasa Miriam Amanda “Ma” Ferguson koja u debati o dvojezičnosti u školama izgovara “If the King’s English was good enough for Jesus Christ, it’s good enough for the children of Texas!”. Za one koji su slabiji sa engleskim jezikom prevod bi bio “ako je Isus pričao engleski, onda tako treba da bude i u školama u Teksasu”. I zamislite da neko toliko glup upravlja jednom velikom državom kao što je Teksas. I jednog dana je jedan takav moron postao predsednik još veće i moćnije države koja ima nuklearno naoružanje.
Tako ćemo doći u situaciju da se obistini proročanstvo o Armagedonu: Bog protiv Sotone. Svi će imati svoje Sotone i svi će delovati u ime jedinog pravog boga, jedni će ga zvati Bog, drugi Alah, treći Babajara, četvrti Baba Kurana, to ime je samo formalnost. A mi koji mislimo da je sve to bajka za veliku decu i sredstvo masovne hipnoze i manipulacije? Pa ko nas pita. Ako novi hladan rat ostane bar hladan možemo da smatramo da smo dobro prošli.
Oni koji veruju u jednog i pravog Boga trebali bi da razmisle ko i šta je to. Da ste recimo odrasli u Izraelu zvali bi ga jednim imenom, u Americi drugim, u Indiji trećim, i Saudijskoj Arabiji četvrtim, to znači da vaša vera u “pravog i jedinog Boga” zavisi samo od toga gde ste odrasli i ko vam je “objasnio” u šta da verujete. Da li vi stvarno i iskreno verujete? Da li smete bezrezervno da verujete nekome ko vam prepričava priču staru nekoliko hiljada godina. Priču koja je prošla najžešću cenzuru od kada je sveta i veka, priču u koju je zabranjena čak i sumnja. Ako su toliko sigurni u to što pričaju, zašto je nedozvoljeno sumnjati.
Znači religija je kulturološka i tradicionalna stvar, kao na primer nošenje opanaka. Nošenje opanaka smo prevazišli - opstali su samo u nekim ruralnim krajevima i u muzejima. Zašto toliko dugo opstaje religija? Zašto ne ostane u istorijskim knjigama i ruralnim krajevima gde ljudi i dalje veruju da munja seva kada se Bog naljuti na nekoga. Verovanje u nekoga ko sedi na nebu, sve vidi, sve zna, voli vas ali vas i kažnjava pa na kraju oprosti? Naravno, ne oprašta on lično nego njegovo diplomatsko-konzularno predstavništvo na Zemlji u Njegovo ime. Pa oni tako kažu, zašto bi sumnjali u to?
Sama ideja Religije je totalitarna. Neko kontroliše ne samo ono što radite nego i ono što mislite, totalna kontrola privatnosti. Dovoljno je da pomislite nešto što “ne treba” i gorećete u paklu zbog toga. Ako slučajno to i izgovorite, God Inc. upravni odbor, zvani Crkva, će se potruditi da gorite i pre pakla. Ako i ne kažite, preti vam večna patnja posle smrti. Da li neka ideja može da bude totalitarnij od ovoga? Zar nismo prevazišli totalitarne režime? Zar nije i sama ideja totalitarizma prevaziđena kao necivilizovana?
Ja ne vidim nikakvu suštinsku razliku između severnokorejskog komunizma i religioznog fanatizma. Mogu da ih nazovem jednim imenom - totalitarizam, samo svako ima svoje ime za “velikog vođu”. I svoju verziju bajke.
u 04:26
Gorane, zanimljivo… na pitanje postavljeno kroz prvi dio teksta, ko je Crkva da se mijesa u izbor predsjednika, odgovaras analizom (koliko znam ti nisi u Crkvi?) ko bi trebao biti Patrijarh
Zakljucni dio teksta cu ostaviti bez komentara, vec smo dovoljno puta pricali o tome da bi znao da smatram da si potpuno u krivu
Ali mi je drago sto se sa zarom zanimas za to, jer kazu da su takvi Bogu miliji cak iako otvoreno govore protiv Boga od onih koji su mlaki, deklarativni vjernici. Dakle, nastavi, na dobrom si putu 
u 04:40
Bogu Miliji za šta? Da trunu u paklu?
Pa On nas voli, zar ne?
u 04:43
Naravno da nas, i mene i tebe voli
Zamisli koja je to ljubav kada sin Ocu kaze ja te ne poznajem, nisi mi otac, ne postojis za mene, a ovaj ga i dalje voli isto 
u 04:53
… ali da znaš da ćeš da truneš u paklu. To je kao onaj otac koji ode na roditeljski pa se smeška, a misli se “prebiću ga kada dođem kući”
Savršeni otac koji pati od svih nesavršenih stvari svoje kreacije, pa je čak zbog sujete spreman i da im zatre seme i pleme. Jako dobar otac.
u 05:01
Uplitanje Crkve u poslove države u poslednjih nekoliko godina (recimo 6) je prevršilo svaku meru: lična karta, zakon o diskriminaciji i sva sitna i krupna guranja nosa u ono što nije njihov posao.
Ne marim ko u šta veruje, da li u bradatog čiku koji sedi na nebu pa nas stalno voli i pomalo kažnjava ili u nirvanu ili u šta god, ali itekako marim ako mi se neko meša u svetovni, svakodnevni život - a to Crkva radi sve u šesnaest.
Prosto je neverovatno kako su to uspeli pokvareni (= treba im podrška Crkve) ili zaluđeni (= ovde ne treba komentar) političari, i da u ovoj državi ne postoji dovoljna svest da je odvajanje Crkve od sekularnog dobro za drušvo a ne za Crkvu.
u 05:02
Ne, nego otac koji svome sinu prepusta na slobodu sta ce i kako raditi, cak i kada je pogresno. U smislu, sve nam je dopusteno, ali nije sve na korist.
Nekome ko je vjernik je pakao sama ideja da je potpuno svjedno sta i kako radi i kakav god bude, dobar ili zlocinac, svakako je smrtan i ne ceka ga nista do nistavila 2 metra ispod zemlje.
A sto se pakla tice, ko zna …
u 05:10
Pa ako je tebi lakše da zamišljaš 72 device u raju, onda neka bude tako
Celog života verovati u nešto što ne postoji je veći pakao od ilovače.
u 05:35
Prošlo je baš baš mnogo vremena od kako sam prvi put negde naleteo na neki tvoj sajt, privukao mi je pažnju neobičan dizajn i priča o tvom detetu, bila je neka roda koja leti, slike i par tekstova. Sve je bilo jako pozitivno, zdravo i pravo osveženje usred opšte memle i sivila - zbog toga sam zapamtio ko je autor stranice i posećivao je posle toga neko vreme… Evo sad opet slučajno naleteh na tebe, i baš sam bio srećan, reko evo ga onaj što širi dobre vibracije, kad ono medjutim…
Mogu ti reći, iako te ne poznajem, da postaješ džangrizavi starac i šta god da te žulja gledaj da ga mlatneš na izvoru, da se ne prelije ni u onlajn ni u oflajn stvarnost.
u 05:41
Baš si hteo da mi kažeš ko sam ja a ne želiš da kažeš ko si ti. Vrlo pohvalno za tebe, zbog toga i postajem džangrizav - idu mi na živce tavke stvari.
u 06:09
hehe, nadam se da ga niko nece protumaciti kao flejm bajt al ovaj citat je steta da se ne podeli
Religion easily has the best bullshit story of all time. Think about it. Religion has convinced people that there’s an invisible man . . . living in the sky. Who watches everything you do every minute of every day. And the invisible man has a list of 10 specific things he doesn’t want you to do. And if you do any of these things, he will send you to a special place, of burning and fire and smoke and torture and anguish for you to live forever, and suffer, and burn, and scream, until the end of time. But he loves you. He loves you. He loves you and he needs money.
– George Carlin
u 06:30
Moraću da stavim negde velikim slovima “anonimni komentari će biti obrisani bez obzira da li se slažemo ili ne”
u 06:36
Emil Radović, nesvršeni geograf i svršeni gitarista, 29 godina, trajno nastanjen na Zvezdari…
Tako da mislim da je “slučajni prolaznik” daleko relevantnije pošto nit sam bloger niti imam veze sa Web programiranjem…
Džangrizav se postaje iz sto razloga, moj filter je trčanje, a nekima i crkva pomaže i u tom smislu je religija sasvim legitimna. Kolektivna neuroza očas posla poništi individualnu. Nije predlog da postaneš vernik, ali mogao bi drugačije da reaguješ na dobronamerne komentare ljudi koje ne poznaješ i koji tebe ne poznaju. Nemoj biti sujetan na komentare anonimnih jer sam si birao da lične stvari izneseš pred najširi auditorijum i da ti drugi sude na osnovu onoga što im otkucaš.
u 06:41
`70-ih godina prošlog veka, u vreme komunizma, u okolini Kruševca u jednom manastiru, živeo je jedan monah.
Živeo je veoma skromno, predan radu, postu i molitvi, asketa. Svakog dana je silazio na izvor da zahvati vodu.
Sretnu ga mladi komunisti, i počnu da ga zavitlavaju:‚‚ E starče, starče, šta ti znači ta tvoja vera i taj tvoj Bog,
ceo život se mučiš, moliš se, ne jedeš ništa, šta će ti to sve kad ionako Bog ne postoji!‚‚
Na to se starac nasmeši pa im reče:‚‚ E deco moja, u pravu ste. Ja sam stalno u moltvi, radim, mučim se, živim ovako
ceo život, već sam star, i ako nema Boga nikom ništa. A šta ćete vi ako ga ima?!‚‚
u 06:44
@Slučajni prolaznik: To nema veze sa sujetom nego sa elementarnom pristojnošću, po meni ako želiš nešto da kažeš onda se potpišeš. U suprotnom ne stojiš iza onoga što si napisao. I sasvim sam korektno napisao odgovor obzirom koliko mi smeta kada se neko ne potpiše.
A što se tiče “kolektivne neuroze”, upravo ja o tome i pišem u ovom postu, samo što ja to zovem “kolektivna histerija”, ali očigledno gledamo na to malo drugačije.
u 06:54
Da li ce biti live stream odzaka sa Patrijarsije kada budu birali Patrijarha? Da li ce to raditi eTV ili neko drugi?
Malo sale, ali stvarno nema potrebe da se mi, kao pripadnici IT zajednice u Srbiji, mnogo nerviramo oko Crkve. Znacaj Crkve je uvecan do besmisla, samo iz dva razloga:
1. Vec od izbora ‘96, u ovoj zemlji postoji skoro hirurski precizna podela 50-50 na progesivni deo i retrogradni deo naroda. Nemojte zaboraviti da ovde skupstinsku vecinu vec 7 godina predstavlja od 126 do 131 poslanika, i tako vec nekoliko izborni procesa. Znaci, samo ako su odlepili od slusanja sopstvene muzike over and over again, Spiridon and Co. bi savetovali Tadicu da okrene ledja Crkvi. Znaci, ako moze neko da dobije Boga oca zbog 3-5 poslanika u koaliciji, sto ne bi Tadic ucinio prezent Crkvi zbog 1% “njenih” glasaca.
2. Kriminalci grade crkve po Srbiji, i tako sebi sire podrsku i kupuju mir i neaktivnost policije i tuzilastva na lokalu..
u 06:57
Potpisao sam se, da sam neki Marko koji te poznaje, napisao bi da sam Marko taj i taj. Pošto sam slučajno naleteo na blog i nemam nameru da na njemu duže boravim, potpisao sam se kao “slučajni prolaznik”. Ako rešim da te opet čitam i komentarišem, biću Emil, obećavam.
Tvoj odgovor jeste sujetan jer se neko iz sive zone usudio da te pecne, pa ako hoćeš da ga instant flejmuješ ne možeš da ga ščepaš za sajber gušu imenom i prezimenom. Samim tim što si rešio da pišeš lično i javno pristao si i da te kritikuje bilo ko.
Pre deset godina svi se potpisivasmo samo nickovima, ja i dan danas ne znam imena za polovinu ljudi s kojima sam se tada družio. Kad je postalo “fensi” da se na Internetu potpisuje punim imenom, drži slika za avatar i bude uglavnom konstantno frustriran pojma nemam.
I da, Bog je svuda
u 07:26
Hrvati su krenuli redom da uvoze gluposti iz srbije, prvo je bio vidoviti Milan, a sad su uvezli Veliko-Crkveno-Misljenje-Za-Sve-I-Svasta, jos samo da im izvezemo Predsednicku-Mudrost-I-Seksipil, onda su propali nacisto, mogu da se nadaju jEvropi ruku pod ruku sa nama.
Ono sto mi smeta kod Crkve, je to sto je postala vrlo populisticka, sto je po meni zalosno. Smeta mi sto joj vise odgovara sacica dokonih ultra-desnicara koji ce da joj pire u d… nego da se okrene normalnom narodu. Svaki pop ce da ti prica o umerenosti i ravnopravnosti, ali kad treba to da pretociti u delo onda sve to pada u vodu. Treba ih u leciliste u Crna reku na odvikavanje od trpanja-gde-im-nije-mesto.
Kad neko spomene popa na um mi padne Dudarim i ono “ajde da vicemo popovi lopovi” (http://www.dudarim.com/index.php?itemid=58)
u 07:38
Gorane,
Pošto je ovo moj prvi komentar na tvom blog, pokušaću da ispoštujem i njegovo ime “Don’t hate the media - become the media”. Negde si napisao da je religija kulturološka konstrukcija, ili tako nešto. Moram te malo dopuniti, sve je kulturološka konstrukcija. Ne vidim stvari ovako ad hoc kao što si predstavio.
Ne vidim crkvu kao neku prokletu silu. Vidim medije
. Crkva je uvek je prisutna u medijima, mediji su moćni, crkva je ništa - ne postoji. I evropska unija je stalno prisutna u medijima. U tom grmu leži zec. Medijska stvarnost. Medijska manipulacija. Naravno, u službi politike. I ona je kulturološka konstrukcija… Crkva - ima smisla o njoj govoriti, ali samo u kontekstu medijske ekspozicije.
Druga je stvar da li ideš nedeljom u crkvu i u svojoj kući radiš ono šta hoćeš.
u 07:41
I još nešto, baš kada se bude zahuktavala kampanja za crkvene izbore, poskupiće struja. Vidimo se ovde polovinom januara
u 07:57
Šta je uopšte, kroz istoriju, crkva donela dobro ljudskom rodu? Možda ne poznajem istoriju dovoljno, ali meni su ratovi koje je izazvala daleko poznatiji.
Vera svakako jeste donela mnoge dobre stvari, ali na nekom pojedinačnom nivou.
Šta je, da suzimo malo polje, SPC donela dobro srpskom narodu?
Ili je problem u definiciji pojma “dobro”?
u 11:13
Pokojniku slavnom,
naglo skače cena,
i tek kad neko umre,
o njemu se misli…
Crkva je deo ovog društva i ima pravo da kaže svoj stav o nekom pitanju, kao i svako drugi.
u 12:19
Nadajmo se da do toga neće doći. Nemam ništa protiv religije, ali imam protiv (fundamentalizma - totalitarizma).
Evo čoveka koji pokušava da pomogne da se tako nešto ne događa u svetu. Ja u Avganistanu
u 08:28
“Ptica ne pjeva zato što ima odgovor. Ptica pjeva zato što ima pjesmu.”
KIneska mudrost
u 08:44
Uz svo poštovanje i razumevanje želje da na izuzetno visokom nivou prokomentarišeš i skreneš pažnju na evidentne nelogičnosti, i nazivajući sva četiri kandidata nepogodnim i neadekvatnim uz ličnu ocenu svakoga pojedinačno stavljaš sebe iznad SPC, tradicije i istorije srpskog naroda,
u 09:30
He, he… znam šta bi na ovo odgovorio Blogowski, a garant će i Bluesu isto to da padne na pamet kad se probudi i pročita. Da li će da se suzdrži - videćemo.
u 10:02
Social comments and analytics for this post
This post was mentioned on Twitter by flylord: RT @GoranPilipovic Hladni rat je bio bolji [blog post] http://zum.rs/Fymi1
u 01:10
@Borsky žao mi je što nisam mudar kao kinez
pa ne kapiram šta si hteo da kažeš sa tom kineskom “doskočicom”? Ne sporim, možda jeste mudra ali ne shvatam u ovom kontekstu.
Uz svo poštovanje, ti si naseo na istu foru na koju crkva vuče jaram već vekovima. Kako se ja usuđujem da komentarišem crkvu i sveštenike? To je bogohulno? Sve može ali nemoj slučajno da komentarišeš i dovodiš u sumnju. Ako zucneš protiv njih onda si izdajnik - stavljaš sebe iznad SPC, tradicije i istorije? Uz svo dužno poštovanje, to mi liči na religiozni fanatizam. Da Bog postoji, mislim da bi za neke sveštenike imao puno oštrije komentare od ovih mojih skormnih i “suzdržanih” kako reče RainDog.
- Recimo da kažem “U Boru je užasna situacija, vladaju nesposobni ljudi zarad lične koristi, treba raspustiti bandu na vlasti” ti bi se složio samnom.
- Da zamenim reč “Bor” sa “Srbija”, verovatno bi se ponovo složio uz malo ograda. Pa čak i da se ne slažeš, ne bi mi sporio pravo da ja tako mislim.
- Ali ako zamenim reč “Bor” sa “Crkva”, ti ne samo da se ne bi složio već bi bio spreman i da mi oči iskopaš jer takve stvari ne smeju da se komentarišu i to je protiv “tradicije i istorije srpskog naroda”?
Izvini, ali protiv tradicije i istorije srpskog naroda je da popovi uzimaju kredite da kupuju džipove. Protiv tradicije i istorije srpskog naroda je da neki od njih vole “mlade dečake”. Naročito protiv tradicije je da sveštenik ispljuje mrtvog čoveka dok stoji iznad njegovog kovčega.
p.s. Obrisao sam 2 komentara jedne osobe jer je ostavio komentar samo da provocira i potpuno skreće sa teme.
u 01:57
Jednostavno ne razumem koja je namera i šta nam kao zaključake nudiš posle ovog teksta.
Da li je zaključakl “Prsli smo” ili “Zašto toliko dugo opstaje religija? Zašto ne ostane u istorijskim knjigama i ruralnim krajevima gde ljudi i dalje veruju da munja seva kada se Bog naljuti na nekoga” ili nam već u smaom naslovu nudiš zaključak i preporuku. Možda hoćeš da sve sledbenike SPC i njihove vođe predstaviš lopovima i homoseksulacima.
Ne vidim ništa sprno u svom komentaru niti sam se obraćao nikakvom gospodinu Blogovskom a ni ostalima koji me ne zanimaju i još me manje interesuje kad ti spavaš i u kakvom ćeš se raspoloženju probuditi. To ostavljam onima koji nemaju druga posla a tebe pozdravljam.
p.s. nije na odmet malo čitati kineske “poskočice”
u 03:01
Nije onih par stotina hiljada ljudi izašlo na ulicu da pozdravi popove koji voze džipove i siluju decu. Izašli su da odaju poštu čoveku koji je predstavljao suštu suprotnost bahatosti i neumerenosti koja je svuda prisutna.
Ako nam lopovi i pedofili šetaju ulicom umesto da budu iza rešetaka, onda je to problem koji značajno prevazilazi problem crkve, to je pre svega problem države.
Državu na bolje može da menja samo vera, i to vera svakog čoveka u rad i stvaranje novih i boljih vrednosti. U tim vrednostima stoji i crkva kao institucija koja je ljude okupljala i sjedinjavala sada već hiljadama godina.
u 03:13
Da se razumemo, ovo što se dešava posle smrti Patrijarha je komedija, potpuno ista kao i komedija posle smrti Majkla Džeksona, totalni Holivud. Svi se trude da kroz sve moguće načine promovišu sebe i izvuku pre svega materijalnu korist iz toga. Uz to, apsolutna korupcija sveštenstva je pojava znana i davno pre Hrišćanstva, i sam Isus se kroz svoj život bori protiv i u suštini i gine od iste (lično nisam Pravoslavac, ne pokušavam da propovedam ovde ništa, ali upućen sam donekle).
Ali kakvu alternativu ti nudiš?
Misliš li da će u Srbiji da svane kad srušimo sve manastire i namestimo učionice? Pa da ovo malo kakve takve šake jada od vrednosti nestane u vetar? Šta je to vrednije što ti imaš da ponudiš danas kao neko ko ne veruje u sve to?
Crkva je nepobitno institucija koja čini greške, kao i svaka druga, ali u poređenju recimo sa drugim crkvama, kad si već spominjao inkvizicije npr, u Srbiji je crkva daleko manje “čerečila” narod. Zaista ne vidim ko je mene ili tebe natakao na krst u Srbiji ili kakav mi to danak trenutno plaćamo crkvi da mi je to toliko bitno. Ni dinara na celu ovu priču od mene nije otišlo, a da ja to nisam hteo. A i kad si već kod istorije, ne sećam se da je Stefan Nemanja kad je osnivao državu bio prosvetitelj, već Hrišćanin - štagod da to značilo, država u kojoj živiš debelo je natemeljena na ognju, maču i religiji. Kao i većina ostalih, ne bi je ni bilo bez toga, pa samim tim ni tebe. A to što pričaš o munjama i ostalom, to se zove paganizam, i da nije bilo te iste crkve verovatno bi još uvek živeo u tome i danas (ne sudim o paganizmu negativno, samo izražavam viđenje).
Mislim da je glavni problem kad se kritikuje crkva to što se od strane pre svega ateista (ne znam da li si ateista, ali cenim da jesi, možda grešim, ispravi me) ona predstavlja kao jedinstvena pojava i previđa se da i u njoj samoj postoje slojevi, onaj spoljni o kome ti pričaš i za koju bih mogao donekle da se složim, ali i onaj bitniji, unutrašnji koji se malo promenio čak i u zadnjih nekoliko stotina godina. Da li si ikada proveo neko vreme sa pravoslavnim monasima u manastiru? Da li si imao prilike da vidiš možda pokojnog Pavla uživo? Kakav si utisak imao, ako jesi? Postoji samo nekoliko vrsta ljudi koje sam video da nemaju ama baš nikakvu vezu sa politikom, a da kao ljudi vrede mnogo više od proseka svog naroda, a to su između ostalih i monasi.
Ovo jeste zanimljiva tema, i mislim da je sasvim ok to što si napisao ovo, ali ne mogu ja sad da budem isključiv kao ti i kažem: “Ma svi oni su totalitarna g…a”. E pa iz mog iskustva nisu. Svako vidi ono što želi da vidi, tako da ni ti nisi imun na bajke, ni na nebu ni na zemlji.
P.S.
ja sam ispao “nepristojan” i ostavio sam komentar bez imena. Izvinjavam se što nisam ostavio i relevantan komentar, nadam se da sam to ispravio sada, ali i dalje stojim iza toga šta sam rekao. Stao sam na stranu Slučajnog prolaznika jer se slažem sa njegovom opaskom:
“Samim tim što si rešio da pišeš lično i javno pristao si i da te kritikuje bilo ko.”
u 03:31
Uh, čoveče… kada sam ja rekao da ne želim kritiku? Ja kažem da je kritika dobrodošla, samo zahtevam da kada nešto napišeš stojiš iza toga time što se predstaviš. Koliko je to teško?
Drugo, gde sam ja rekao da treba “porušiti crkve”. Ja samo kažem “crkveno u crkve školsko u škole” umesto “crkveno svuda a školsko ako baš mora” kako sada stoji situacija.
I totalno sam zgađen paradom oko sahrane, zato sam i pisao iako nisam imao nameru ni da spomenem sve to. Takođe mešaš stvari, možda mojom krivicom jer nisam dobro objasnio. Za mene nije crkva pokojni Patrijarh, naprotiv. Kao što rekoh u prethodnom tekstu, moj najveći problem sa tim su ovi koji su ga “slušali” ali ga nisu “čuli” a sada ga toliko “žale”.
u 04:27
e tebra jeste da nema smisla ali sam hteo da ti kažem da ti je tekst suviše dug i da me mrzi da ga čitam
u 04:34
Ja sam se potrudio da stavim veći font, zato i izgledaju duži nego što jesu, sa manjim fontom bi delovali kraći ali bi bilo teže za čitanje. Ako mi veruješ i ovo je “sasečeno”, prilično brzo pišem i lako napišem puno teksta, pošto hoću puno da kažem, ali pre postovanja izbacim ono što nije neophodno. Mada nije problem, ako je predugačko, preporučujem onda neke slikovnice ili nešto
u 04:55
Idući u crkvu na Banovom brdu usred leta bio je uporan (patrijarh Pavle) da se koristi autobus. Kad je njegov pratilac potegao argument da je vrućina, da su autobusi “prepuni razgolićenog ženskog sveta koji ide na plažu na Adu Ciganliju” i da nije zgodno, patrijarh nije popustio:
- Znate, svako vidi ono što želi.
u 08:11
Bravo.
dobio bi 10/10 da si malo bolje istrazio materiju
Vasilije Kačavenda (19. decembra 1938. godine u Sarajevu [1]) je episkop zvorničko-tuzlanski. Od 1992. godine živi u Bijeljini. Njegova rezidencija i manastir Vasilija Ostroškog u Bijeljini, u samom centru grada, izgrađeni su nakon eksproprijacije zemlje na kojoj je srušeno 12 bošnjačkih kuća.
U zbirci Čuvari Jugoslavije autora Bože Vukušića naveden je kao saradnik UDBA-e.
Ono sta je radio tokom rata, ostavljam zainteresovanima da sami pronadju, predlazem google.
Takodje, dobio si odlicnu lekciju kako se prodje kad se dirne “tako gde se ne sme”.
Kad je neko vec pomenuo poslovice, ima jedna mnogo dobra izreka, ja nikako da pronadjem original, pa cu parafrazirati:
Ako mislis da si u pravu, a deset ljudi ti kaze da nisi, trebalo bi da se zapitas, mozda stvarno nisi u pravu.
Ako mislis da si u pravu, a sto ljudi ti kaze da nisi u pravu, budi siguran da si u pravu, jer nema sanse da sto razlicitih ljudi misli isto.
u 12:09
@Dragan ja bih ipak te izvore uzeo sa rezervom, znamo čega sve ima na wikipedia, ne kažem da nije tačno, ne kažem ni da jeste tačno, već volim da budem oprezan pošto se ni jedna strana u ranijim sukobima nije pokazala objektivnom. Vidim samo jedan nepotpun i potpuno negativan članak na wikipedia na bosanskom jeziku, a na google su uglavnom rezultati sa .ba sajtova. A kada vidim da na istoj strani gde komentarišu Kačavendu, pišu u srbima kao “četnicima” to je još jedan pokazatelj da moram te informacije da uzmem sa rezervom jer čovek koji nazove sve srbe “četnici” može da bude sve osim objektivan.
Takođe, ja sam komentarisao pisanje Blica, zato sam ih i citirao a moja “beleška” ispod citata je samo to - komentar onoga što piše. Nisam istraživao dalje jer to i nije bila tema ovog teksta.
u 02:23
Ни мени се не свиђа мешање цркве у политику, међутим ствари посматрам обрнуто: политика се толико срозала да није преостао нико други него црква да се у њу умеша.
Пошто помињеш закон против дискриминације, мени се предлог закона није свидео (не због ствари које су иначе биле критиковане већ више због неких других), али ниједна странка, НВО нити било ко други није на њих указивао, тако да ми је на крају драго што је СПЦ урадила макар нешто. Амфилохије такође вероватно не би морао да износи свој став о абортусу да власти раде све што могу на смањењу броја абортуса. И тако редом.
u 05:25
Potpuno se ne slažem sa tobom, nema šta crkva da traži u državi i obrnuto. Na žalost i u crkvi su na vlasti političari, jedina razlika je što nose krst. Misliti da su to stvarno neki iskreni i bogobojažljivi ljudi je prilično naivno.
u 12:00
[…] Himenoplastika – vraćanje devičanstva hit u SrbijiČestitajući vernicima Novu 2008, svoj stav o abortusu je objasnio željom da u toj godini bude više „majki koje rađaju, nego čedomorki”. Znači beskrupulozni fundamentalista promenljivih političkih nazora. Zvuči poznato? Irinej Bulović – Episkop bački. ….. Zaista ne vidim ko je mene ili tebe natakao na krst u Srbiji ili kakav mi to danak trenutno plaćamo crkvi da mi je to toliko bitno. Ni dinara na celu ovu priču od mene nije otišlo, a da ja to nisam hteo. … Detaljnije […]