Sodoma i Gomora
Prenosi današnji Blic da je bugarski Mitropolit izjavio kako je nesreća na Ohridu u stvari Božija kazna zbog toga što su dozvolili madonin koncert u Bugarskoj. I što je još gore, koncert je održan na crveno slovo pa je time greh neoprostiv. Kako ga nije sramota da lupi takvu glupost? Ako već spominje Božiju kaznu, posledni put kada je Bog kažnjavao bilo je to u Sodomi i Gomori, pa pretpostavljam da je po bugarskom mitropolitu Ohrid je nova Sodoma? Ne bi me iznenadilo da isti ovih dana izjavi kako je nesreća u Užicu Božija kazna zato što su Srbi dozvolili madonin koncert u Srbiji, valjda je to Gomora? Sudnji dan je tu, ionako smo znali da je neminovan a sada znamo i da je Madonna antihrist.
Ne bi me iznenadilo ni da neki naš mitropolit, kroz otvoreni prozor svog novog džipa (kupljenog na kredit) podrži bugarskog “kolegu”. Kad smo kod kredita, ko god zna nešto o kreditima zna da mora da proda dušu đavolu da bi dobio par desetina hiljada evra. I da založi kuću, stan, kola, pa i ženu i decu da da pod hipoteku. Živo me interesuje koju kreditnu sposobnost je prikazala SPC kada je dobijala kredit za pomenuti džip? Šta su dali pod hipoteku? Neku crkvu ili bar kapelu? Možda neku od ovih novih koje niču na sve strane, gde god se okreneš.
Gospodo, da vam ja kažem šta je prava Sodoma i Gomora?
Srbija ima više od 1,3 miliona nepismenih ili ljudi koji nemaju završenu osnovnu školu, kaže OECD a prenosi blic. Kako je to moguće? Zar osnovna škola nije obavezna po zakonu? Ako je već osnovna škola zakonska obaveza, da li neko uopšte vodi računa o poštovanju zakona? Ako ne vodi, zašto ne vodi? Ako vodi, odakle onda toliko ljudi koji krše zakon i da li je iko od njih odgovarao za to?
Ako pogledate rezultate skoro svih izbora, to jednostavno znači da bi nepismeni ljudi u Srbiji, da ih neko organizuje i da ne glasaju za ove za koje sada glasaju, glatko pobedili na svim izborima pa čak i komotno držali vlast. Ne kažem da su ovi pismeni što su sada na vlasti mnogo bolji, ali ne bih mogao da preživim da nam recimo Miša Tumbas postane predsednik ili premijer. Možda šef diplomatije ili neki amabasador, ali mnogo je, kume 
Da li treba dozvoliti ljudima koji nemaju osnovno obrazovanje da imaju pravo glasa? Ne znam, nisam baš siguran da li oduzimanje prava glas krši neka druga prava i slobode, ali činjenica je da gomila takvih svaki put na izborima, svojim krstićima i kružićima kroji sudbinu svih nas. Da li bi njih to uopšte potreslo da izgube pravo glasa? Ne znam ni to, ne verujem ni da bi pomogla neka drastičnija kazna, ali ako ne može da se sprovede zakon onda ili treba menjati zakon ili ljude kojima je obaveza sprovođenje zakona.
To je prava Sodoma i Gomora, i umesto da crkva uzima kredite za džipove i gradi crkve gde god stigne, bilo bi pametnije da pomognu da se ti ljudi edukuju. Ako već ne pomažu građanske kazne, siguran sam da bi pomogle Božije kazne ili bar pretnja istom. Kada mogu tako lako da se frljaju pretnjama zbog Madone, mogu valjda da bace koju anetemu i zbog zatucanosti. Među tim nepismenim ljudima sigurno ima i mnogo vernika, zar ne može Crkva da pomogne, makar prisilno da se opismene i obrazuju ti ljudi. Siguran sam da svi oni strahuju od Božijeg gneva, ako bi Crkva zapretila anatemom (ono što je u katoličkoj crkvi ekskomunikacija), velika većina bi zastrašena takvom užanom sudbinom pristala na sve, pa čak i da se opismene. Ali ne, oni su zauzeti Madonom, glavni prioritet im je identifikacija neprijatelja. Uz svo poštovanje prema njenim tiražima, ona je običan cirkusant, ništa bolji od Dare Bubamare i ostalih zabavljača, kako je moguće da je došlo do toga da je crkvi ona najveći neprijatelj?
u 03:07
Gorane, potpuno se slazem sa tobom sto se tice nepismenosti. Sto se tice stava prema Crkvi, na drugom mjestu smo vec razgovarali i nemamo isti stav.
Mjesto na kome treba traziti odgovornost je nasa drzava (i to hronicno), jer ocigledno da neko ne sprovodi JAKO vazan zakon. I ne sprovodi ga godinama. Ja cak sumnjam i u rezultate tog istrazivanja jer su mi nevjerovatni. Ako su tacni, zaista me zanima starosna struktura, regionalna, pa i nacionalna, jer nesto ocigledno ne stima i to zestoko.
Zivim na Dorcolu, pa mi se javlja da u tom broju nepismenih znacajan udio uzimaju pripadnici romske nacionalnosti. Ili neko nece da ih “integrise” ili je drzava zaista nesposobna. Najprije ce biti i jedno i drugo, jer ocigledno drzava umije da utjera izvrsenje drugih obaveza, kao npr. vojnog roka, a ne uspjeva da utjera skolovanje. Nisam cuo da je neko emigrirao da bi izbjegao skolsku obavezu
u 06:15
Znam da nemamo isti stav, bilo bi dosadno da nije tako
Zar stvarno misliš da neko ko okuplja toliki broj ljudi nema baš nikakvu odgovornost? Eto baš razmišljam koja je njihova obaveza prema vernicima? Duhovno obrazovanje? Moral? Ako je to - onda gledajući na opšte stanje nacije, rade jako loš posao. Ne plaćaju nikakve obaveze državi, oslobođeni su svih poreza i nameta, dobijaju čiste pare i šta oni rade sa tim? Zidaju stotine novih crkava i kupuju nove džipove.
u 07:27
Heh, zašto bi odsecali sebi granu na kojoj sede?
Što je čovek obrazovaniji, to je manje sklon da bezrezervno podržava religiju, što dovodi do manjih davanja crkvi i umanjivanja njenih (neoporezovanih) prihoda.
A što se “sprovođenja” zakona tiče … pa naša država nije baš za primer i diku na tu temu, na žalost
u 08:11
Ma naravno, dobro je kada se ljudi jednostavno mogu sloziti da se ne slazu oko necega, jer ostaje mnogo stvari oko kojih se slazu
Sto se tice broja crkava, evo na primjeru Beograda, ima ih 30-tak na 1.5 miliona stanovnika, ili 1 na 40K+ ljudi. Meni to prije izgleda kao malo nego kao mnogo. Sto nas dovodi do toga - koliko uopste ljudi ide u Crkvu i koliko ima vjernika na koje Crkva moze “uticati” na taj nacin. Uopste nema mnogo.
Ne razumijem kako i zasto se teziste ovoga problema prebacuje na Crkvu. Crkvi se dobrovoljno pristupa i doborovljno pomaze. Sa druge strane imamo drzavu, gdje je malo toga doborovoljno, gdje je cak i kaznjivo ne pomagati drzavu na nacin na koji je ona to propisala, a sa druge strane imamo jako lose rezultate. A osnovno je da govorimo o oblasti skolstva gdje drzava ima totalnu kontrolu nad sistemom.
Dakle slazemo da ima dosta organizacija kojima relativno dobro ide i koje bi mogle pomoci rjesavanje nekih problema, ali ovdje se radi o obavezi da se nesto uradi, neko prima platu od tvojih i mojih para, a to ne radi dobro, bez ikakvih posljedica po njega ili prije njih.
u 08:39
Uh, izgleda da sam pogrešio kada sam spojio 2 posta u jedan. Ja sve kao da ne smaram ljude, a stvorio sam zabunu. Originalno, povod za post je bila ta poruka o Božijoj kazni bugarskog mitropolita jer sam bio šokiran toliko bezobrazlukom i beskrupulozošću, a ovaj Pahomije mi se namestio jer sam istog dana čitao da su kupili novi džip na kredit, kao “stari džip je odradio svoje”
Dakle, ja ne prebacujem odgovornost, nego delim odgovornost.
Što se tiče “dobrovoljnog davanja” crkvi, nije baš ni toliko dobrovoljno koliko zvuči, to znamo svi, a čak i da jeste tim pre imaju veću obavezu da nešto vrate ljudima. Siguran sam da na selu ima najviše nepismenih, bar zvuči logično, a opet znamo da je selo najjače uporište crkve. Crkva je na selu preživela i u doba najjačeg boljševizma. Čime im ta crkva vraća? Hajde da pokušamo da odgovorimo na to pitanje. Šta je crkva uradila za ljude, i praktično i teoretski.
Što se beogradskih crkava tiče, ako se provozaš recimo od Košutnjaka do Vidikovca, naići ćeš na par potpuno novih crkava, a provereno znam da zvrje prazne, osim pred Božić i Uskrs kada nagrnu novokomponovani vikend-vernici da zapale sveću i da ih vide komšije da su bili u crkvi. U Novom Beogradu je pored opštine pre par godina nikla ogromna crkva, a par blokova dalje prema centru zida se još jedna. Čemu toliko rapisanje para? To je zato što su im “pale s’ neba” i bukvalno i literalno. Zar nije bolje da naprave neki put, park ili da nahrane gladne i siromašne. Prepun grad crkava, banaka, pekara i apoteka.
btw, primetio si da više pišem ovde u poslednje vreme, to je zato što stvari koje sam govorio definitivno nisu za forum gde je i započela ova diskusija, zato sam težište prebacio ovde - da ne ometamo one druge koje ne interesuje ova priča.
u 09:25
Da, u pravu si kod “dobrovoljnog davanja”, to sam premetnuo iz prostog razloga sto te dobrovoljne cinove uglavnom obavljam u mojoj Hercegovini, gdje ne postoje cjenovnici usluga za vjernike kao u Srbiji.
A sto se tice pomaganja… Nekim ljudima koje znam je pomogla kada im je pomoc bila potreba. Na opstem nivou, stvarno ne znam, jer nemam nikakvog uvida. Znam da postoji par humanitarnih i misionarskih organizacija u okviru SPC koje rade, sto organizovano na pomaganju, sto volonterski (pomaganje starima i bolesnima, posjete ljekara i pregledi, pomoc djeci bez roditelja…). Meni je u sjecanju ostala akcija SPC-a od prije par godina za nabavku par stotina inkubatora. Razumijes covjece, u Srbiji nedostaje 200 inkubatora od kojih zavisi zivot malog Srbina ili Srpkinje i potrebno je da Crkva organizuje akciju da bi se spasili zivoti beba. Kako ijedna normalna ili nenormalna drzava moze tolerisati da nedostaje 200 inkubatora za bebe?!
Nas bitan problem je sto zivimo u losoj drzavi. Na zalost, kazu da narod ima vlast kakvu zasluzuje. A isto tako i svestenike.
u 09:40
Ne želim da omalovažavam akciju za 100 inkubatora, ali uz svo poštovanje prema organizatorima, to smo mogli i ti i ja da organizujemo, bilo ko… Znaš šta bi mene ubedilo da oni nešto čine tom narodu koji im daje i više nego što može da priušti? Zašto oni nisu recimo odustali od izgradnje jedne crkve i dali te pare da kupe 10, 20 … 100 inkubatora? Koliko je meni poznato oni mogu da priušte da u svakoj parihiji daju kupe i poklone inkubator - ima se, može se
Može se, kad bi se htelo, bitnije je da kupuju nove džipove. Da li ti znaš koliko im je država vratila zemljišta? Neke države imaju manje zemlje od SPC. Ne bi me čudilo da imaju i par offshore kompanija.
Ne kažem, ima jako poštenih ljudi, patrijarh Pavle je pravi primer Božijeg čoveka, ali sve je to džabe kada Sinod da sve od sebe da odbrane jednog pedofila koji je upropastio živote nekolicini dece. Umesto da ga izbace naglavačke i osiguraju da dobije najstrožu moguću kaznu i time bar donekle oper ljagu sa svoje institucije. Problem je što je i kod njih žestoka borba za vlast, jer i kod njih vlast znači neograničenu moć. A moć je najjača motivacija, veća i od života beba i tih inkubatora.
u 10:47
Meni je čudno što demokrate još uvek i stalno pobeđuju i pored tolikog broja nepismenih ljudi.
To znači da je propaganda veoma dobra i da državi veoma odgovara ovo stanje.
Jer, mislim da je logika jednostavna. Obrazuješ ljude da bi mogao da im proguraš priču o važnosti tržišta EU, građanskog društva… bla truć…
(Gledao sam film Anđeli i Demoni, koji, koliko sam skapirao, za osnovni cilj ima da spoji nauku i crkvu. Vatikan ima logku da Evropi progura priču o tome kako nauka može da živi zajedno sa crkvom. To je ovo što je Vladan spomenuo o obrazovanju i prosečnom nivou pojedinca koji ide u crku. Naša crkva tih problema verovatno nema)
u 10:59
Ne bih ja to mešao, nepismeni ljudi i ljudi sa sela po defaultu glasaju za vlast. Ko god da je na vlasti. Što reče onaj deda Vuku Draškoviću pre petnaestak godina, kada je pitao “hoćete da glasate za SPO?”, deda odgovara:
- ‘oću, kada dođete na vlast - odma’ ću da glasam za tebe.
A ta tvoja logika ne stoji. Što su ljudi obrazovaniji teže im je “proturiti neku žvaku” koja ne pije vodu. Najlakše je manipulisati slabo obrazovanim ljudima. A demokrate pobeđuju najviše zato što je alternativa zastrašujuća.
u 08:31
Nismo se razumeli. I ja stojim iza stanovišta da je pukom lakše upravljati, a ne obrazovanim ljudima sklonim nešto kritičnijem mišljenju.
Pa ipak, onda bi sadašnoj vlasti bil u interesu da ljude tera da uče i da ih obrazuje što strastvenije. No, ipak ona to radi veoma loše (evo ga odličan članak za preporuku http://blog.b92.net/text/12072/Totalno%20pomračenje%20uma%20II:%20afera%20Darvin,%205%20godina%20kasnije/) i obrazovni sistem nije napravio neki radikalni pomak već dugo.
Hteo sam reći da je 1. obrazovati ljude pa onda 2. pričati im priču o tržištu, konkurenciju, EU…
u 08:26
Bluzmen, iz kog si ti sela došao i zašto glasaš za vlast? (Zaključujem po tome što si nepismen jer pismeni ljudi “po defaultu” pišu “po pravilu”-”po automatizmu”-”obično”, pismeni ali ograničenog rečnika pišu “po difoltu”, katolički orijentisani “po default-u” a nepismeni pišu kao ti.)
Druga stvar - nemoj da pričaš o neobrazovanim ljudima. Ja neznam u šta su tebe obrazovali - pekar, mesar, metaloglodač, programer i td. - ali znam da te nisu lepo vaspitali. Lepo vaspitan čovek deluje mnogo obrazovanije od nevaspitanog. Znam da nisi se obrazovao ni u vernika ni na teološkom fakultetu a kao nevaspitan svoje neobrazovanje pokazuješ time što za Mitropolita kažeš da je lupio glupost.
Srećno!
u 07:44
Nemam običaj da odgovaram ljudima koji nemaju ni toliko samopoštovanja da napišu svoje ime. A po komentaru vidim i zašto je to tako.
u 09:59
Što se tiče crkve, ovde si samo zagrebao površinu. Što se tiče nepismenih i polupismenih, po popisu 2002. podatak je sledeći: nepismenih ( 3,45%) i ne više od osnovne škole (2.889.988 stanovnika!!!). Podaci su poražavajući.
Ne verujem da je situacija bolja, naprotiv može biti samo gora. A gde ćeš gore od ovoga?
A što se tiče manipulacije, RTS hardcore, Pink mf, i B92 se (gledajući između redova) i te kako uvlači DS, kao što je počeo i Čeda, preko reda